Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вместо того, ч то устраивать срач на пустом месте, предложи тему.

Меня вполне устраивает существующая. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

интригах, потому что не владел полнотой информации (что Кальдмеер жив

Да нет, собственно интрига с приказами и понадобилась после показаний Кальдмеера, до того как Кальдмеер вернулся в Дриксен, никто ни Звезду, ни Бермессера не трогал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

интригах, потому что не владел полнотой информации (что Кальдмеер жив

Да нет, собственно интрига с приказами и понадобилась после показаний Кальдмеера, до того как Кальдмеер вернулся в Дриксен, никто ни Звезду, ни Бермессера не трогал.

Ну я имею в виду, что когда БеМе вернулся, единственный (ну, почти), он был уверен, что Кальдмеер того-с. Ну и конечно его спрашивали, что случилось. И отвечал он на все вопросы исходя из этого.
Потом уже ворпосы стали допросами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Влезу со своим мнением.
1. Если мы берём за условие, что ВВК налажала, то вины не было, как раскладывают нам аноны, знающие морскую матчасть.

Это как?
Ну вот сняли допустим в 30х фильм как враги народа прокалывает шины броневикам. А шины были в реальности цельнорезиновые и их не проколоть
Это само собой бред налажавших сценаристов, но внутри фильма диверсия никуда не исчезает. Просто фильм дрянь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и конечно его спрашивали, что случилось

И официальная версия была, что то, что не добил Алва, добил шторм

– Кто я, чтоб не верить слову Чести? – Габайру вновь откинулся на подушки. – Но вырвавшийся из ловушки дриксенский адмирал утверждает, что ему противостоял Ворон собственной персоной, а то, что известно о хексбергской бойне, слишком напоминает фельпский разгром.
– Дриксенец лжет, – отрезал Альдо, – или ошибается.

– Альмейда у Хексберг наголову разбил дриксенский флот. – Никола привык начинать с самого дальнего. – В порт… простите, Монсеньор, все время забываю дриксенские названия… вернулся единственный корабль, на котором находился один из адмиралов.
– Ему будет трудно жить, – посочувствовал неведомому дриксенцу Робер. – Откуда, кстати, это известно?
Левй не на кошке скачет. На сколько его прознатчики обогнали прочих? Самое малое на неделю. Его Высокопреосвященство молодец, надо к нему сходить, возблагодарить Создателя за чудесное спасение и выпить шадди.
– Третьего дня по городу поползли слухи, – наморщил нос коротышка, – потом посол кесарии все подтвердил. Готфрид объявил четырехдневный траур. По словам посла, причиной поражения стал небывалый шторм.
– А причиной поражений в Фельпе, надо полагать, был штиль. – Эпинэ незаметно передвинул руку, лучше не стало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это само собой бред налажавших сценаристов, но внутри фильма диверсия никуда не исчезает. Просто фильм дрянь

Там именно по описанным в тексте фактам вины Бермессера и нет. Его отстранили, потом Звезда все равно исполняла приказы и дралась, пока совсем жопа не пришла.
Есть разница между описанными фактами-действиями и словами персонажей о фактах. Персонаж может врать, заблуждаться, быть необъективным, авторское описание события же это как раз объективная картинка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его отстранили

от командования.
От участия в бое его никто не отстранял, этого в тексте нет. Так что дезертирство его стопроцентно видно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там именно по описанным в тексте фактам вины Бермессера и нет.

Вранье про приказ (которого не было) было?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это само собой бред налажавших сценаристов, но внутри фильма диверсия никуда не исчезает. Просто фильм дрянь

Там именно по описанным в тексте фактам вины Бермессера и нет. Его отстранили, потом Звезда все равно исполняла приказы и дралась, пока совсем жопа не пришла.
Есть разница между описанными фактами-действиями и словами персонажей о фактах. Персонаж может врать, заблуждаться, быть необъективным, авторское описание события же это как раз объективная картинка.

Ну вот я что-то такое имел в виду, спасибо, анон!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вранье про приказ (которого не было) было?

Кальдмеер действительно отстранил Бермессера, а Звезда не уходила до маневра Салины

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

От участия в бое его никто не отстранял

В качестве кого? Что вот Бермессер, находящийся на Звезде, должен делать конкретно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А, во-вторых, цитаты ""да, следователям, назначенным кесарем Готфридом, НЕ пришлось подтасовывать факты, чтобы добиться обвинительного приговора для Вернера фок Бермессера и офицеров Глаубштерн" тоже не было.

Не, анон, чайник Рассела машет тебе с орбиты, погугли.
Если ты* утверждаешь, что подтасовки были, то тебе* и приносить пруфы на них, а не твоим оппонентам - пруфы на то, что подтасовок не было.

Пока мы только убедились, что утверждение про то, что в каноне описаны подтасовки против бедного-нищасного Бе-ме, - это пиздёжЪ 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если ты* утверждаешь, что подтасовки были, то тебе* и приносить пруфы на них, а не твоим оппонентам - пруфы на то, что подтасовок не было

И пруф в каноне есть, факт давления кесаря на следствие описан русским по белому. Кесарь назначил своих людей и требовал обвинения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вранье про приказ (которого не было) было?

В ответ на обвинения в дезертирстве, которого не было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока мы только убедились, что утверждение про то, что в каноне описаны подтасовки против бедного-нищасного Бе-ме, - это пиздёжЪ 

Вот вы интересные такие. Не конкретно ты, хотя и ты тоже, а в принципе некоторые настроения в ходе БеМе-срачей.
Кто-то из бермессеролаверов сидит на коньке "топим Олафа, на его фоне БеМе сияет". Но почему-то это любят автоматически переносить на всех бермессеролаверов.
Так и тут, имхо. То, что анон транслирует уверенность в подставе БеМе, не означает, что анон считает его прям бедным-нищасным несправедливо обиженным. Почему опять белой и черное?
дранон, могу ошибаться про восприятие настроений. Говорю за себя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вранье про приказ (которого не было) было?

Кальдмеер действительно отстранил Бермессера, а Звезда не уходила до маневра Салины

Но Бермессер почему-то не доложил честно и невинно, что его отстранили, а соврал, что ему приказали отправляться обратно в порт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вранье про приказ (которого не было) было?

В ответ на обвинения в дезертирстве, которого не было

Вранье про приказ было задолго до обвинений в дезертирстве  когда Бермессер с командой солгали, ни они ни кесарь даже не знали, что выжил кто-то ещё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какие, к черту, судьи, не побоящиеся пойти против Фридриха, если кесарь еще жив и здоров?

...

Или, анон и дранон, необходимы явки/пароли на 4 листа текста? Иначе никак?
Лично мне эта цитата кажется достаточной.

Анон, возможно, ты не в курсе, но Фридрих Зильбершванфлоссе так-то весомая политическая фигура и глава собственной партии, пользующийся поддержкой популярной в народе принцессы Гудрун    А кесарь пожилой и не самый здоровый. Да, далеко не все готовы в таких условиях судить ставленника Фридриха по его реальным преступлениям, а не с мыслью, что Фридрих сделает с ними и их семьями, если завтра ветер переменится.

А про явки/пароли - да, ты совершенно правильно понял, если ты что-то утверждаешь, тебе придётся приносить доказательства. Не что тебе "лично кажется", а вот прямо цитату: люди кесаря подтасовывали факты в суде против Бермессера.
Иначе ты слился, сорян, фанонить ты можешь сколько хочешь, но это не канон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

[
Но Бермессер почему-то не доложил честно и невинно, что его отстранили, а соврал, что ему приказали отправляться обратно в порт.

Версия с "выгораживал Хосса", корабль и офицеров довольно рабочая.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

День не читал холиварку — опять ебучий святой Бермессер с теми же аргументами в сотый раз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

День не читал холиварку — опять ебучий святой Бермессер с теми же аргументами в сотый раз.

Не пизди. Давно не было, до начала феста, пожалуй даже, а фесту уж три недели

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Бермессер почему-то не доложил честно и невинно, что его отстранили, а соврал, что ему приказали отправляться обратно в порт

Анон, ты опять валишь в одну кучу Хосса и Бермессера. За действия Звезды после отстранения Бермессера отвечает Хосс, потому что именно он капитан.
Бермессера можно обвинить только если Кальдмеер солгал и не сказал суду про увольнение и замену на Бюнца.
И даже при таком раскладе, то что Звезда выполняла приказы это сильно ей в плюс. Приказ действовать по обстоятельствам реально был. Или Кальдмеер и о нем умолчал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так Шнееталь не единственный шаутбенахт поди, там могли быть другие

Адмиральских чинов вообще немного, по числу эскадр. На флот обычно три штуки, полный адмирал, вице-адмирал и контр-адмирал (шаутбенахт), командуют кордебаталией, авангардом и арьергардом соответственно.  Шнееталь мог совмещать и быть не только флаг-капитаном, но и начальником штаба Кальдмеера - капитан флота называлась должность и обычто штаб возглавлял именно контр-адмирал, но по любому шаутбенахт Шнееталь опытнее в командованием эскадрой, чем просто капитан Бюнц, который и просто в линии-то хз когда последний раз сражался.

Но у нас же несколько вице-адмиралов с обеих сторон... Опять же, фрошеры откуда-то знают, что у дриксов заведуют Кальдмеер, Доннер, Бюнц, кто-то там еще. Ну, то есть это не какие-то ноунеймы для них. Правда, мы с тобой сейчас сову рвем, потому что никакой логике тексты ВВК не поддаются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

[
Но Бермессер почему-то не доложил честно и невинно, что его отстранили, а соврал, что ему приказали отправляться обратно в порт.

Версия с "выгораживал Хосса", корабль и офицеров довольно рабочая.

В чём ему их выгораживать, если они не дезертировали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у нас же несколько вице-адмиралов с обеих сторон... Опять же, фрошеры откуда-то знают, что у дриксов заведуют Кальдмеер, Доннер, Бюнц, кто-то там еще. Ну, то есть это не какие-то ноунеймы для них

Бюнц ничем не заведует, кроме своего корабля. Он капитан. Все прочие Риммерхаймы, Цвайеры и прочие тоже.