Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#428926 Вчера 16:14:03
#428927 Вчера 16:14:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Вернер, видимо, с чистой совестью мог прыгнуть за борт.
Просто он больше не решает ничего официально. Не может командовать ни Звездой, ни арьергардом с юридической точки зрения.
#428928 Вчера 16:15:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Бермессер зачем-то напиздел про приказ, которого не было, подведя себя под петлю
Возможно, он как раз пытался выгородить Хосса, к которому доебаться могли, Хосса-то не отстраняли как Бермессера.
А если был приказ Звезде, то и Хосс чист.
Бермессер пытается выторговать жизнь своему другу и офицерам, подставляясь при этом сам.
Опять герой Вернер...
#428929 Вчера 16:16:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если они оптом свидетельствовали одно и тоже, то и наказание как минимум за ложь под присягой будет оптовое
Нет, все равно решается по каждому отдельно.
#428930 Вчера 16:16:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А Вернер, видимо, с чистой совестью мог прыгнуть за борт.
Просто он больше не решает ничего официально. Не может командовать ни Звездой, ни арьергардом с юридической точки зрения.
Но он все еще остается на корабле, который подчиняется другим людям. А не говорит "эй, генерал, погнали домой", "Да, погнали" и Хосс такой "Есть, сэры!" и они погнали домой.
#428931 Вчера 16:18:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но он все еще остается на корабле, который подчиняется другим людям. А не говорит "эй, генерал, погнали домой", "Да, погнали" и Хосс такой "Есть, сэры!" и они погнали домой.
И Звезда и подчинялась. Она встала в линию и сражалась всю дорогу как сказано. И ушла только тогда, когда ситуация стала фактически безнадежной, осталось только либо прорываться, либо помирать.
#428932 Вчера 16:19:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Минуточку. Если начальник велел юристу работать курьером это еще не увольнение.
А вот этого как раз по КЗОТ вообще не может быть: уволить по тем или иным причинам от сокращения штатов и до несоответствия занимаемой должности можно, а заставить работать на более низкой должности без согласия сотрудника - нет .
#428933 Вчера 16:20:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ушла
дезертировала.
#428934 Вчера 16:21:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вот этого как раз по КЗОТ вообще не может быть: уволить по тем или иным причинам от сокращения штатов и до несоответствия занимаемой должности можно, а заставить работать на более низкой должности без согласия сотрудника - нет .
А в 17 веке Бермессер имел полное право подать в суд на Кальдмеера за безосновательное отстранение и выиграть этот суд. История ВМФ не один такой прецедент имела.
#428935 Вчера 16:22:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
дезертировала.
Нет. Арьергард имел право действовать по обстоятельствам приказом Кальдмеера
Отредактировано (Вчера 16:22:19)
#428936 Вчера 16:23:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты же в курсе, как нелегко Екатерина пробралась к трону, да?
В курсе.
Но и кесарь-то у нас не "в начале славных дел".
Хотя, наверно, стоило уточнить, что имелась ввиду Екатерина уже после 1780 года.
#428937 Вчера 16:24:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А, во-вторых, цитаты ""да, следователям, назначенным кесарем Готфридом, НЕ пришлось подтасовывать факты, чтобы добиться обвинительного приговора для Вернера фок Бермессера и офицеров Глаубштерн" тоже не было.
ну так Бермессер по тексту дезертир, лжесвидетель и организатор покушения на убийство внучатого племянника того самого кесаря Готфрида, подтасовывать ничего не надо, только раскопать и доказать.
И как, получилось?
#428938 Вчера 16:26:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:вот этого как раз по КЗОТ вообще не может быть: уволить по тем или иным причинам от сокращения штатов и до несоответствия занимаемой должности можно, а заставить работать на более низкой должности без согласия сотрудника - нет .
А в 17 веке Бермессер имел полное право подать в суд на Кальдмеера за безосновательное отстранение и выиграть этот суд. История ВМФ не один такой прецедент имела.
Извините, но ответ был на пост про юриста и курьера в привязке к Бе-Ме.
Так что, в таких реалиях ... 
#428939 Вчера 16:27:14
#428940 Вчера 16:27:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К Кальдмееру с этим отстранением вообще тьма вопросов должна быть. Бермессера прислал кесарь, то есть какбэ Кальдмеер выказывает недоверие кесарю и ставит своего человека. Логичный вопрос - а почему отстранили? Если Кальдмеер знал что-то о Бермессере, что делало его ненадежным, то почему промолчал до жопореза, а не высказался при назначении Бермессера. Если Бермессер чист, то почему его уволили? Почему на место вице-адмирала поставили неопытного капитана, а не шаутбенахта Шнееталя, например?
Ну и результат, конечно, Кальдмееру сильно в минус, его перестановка была неэффективной и привела к гибели каравана и арьергарда.
#428941 Вчера 16:28:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но он все еще остается на корабле, который подчиняется другим людям. А не говорит "эй, генерал, погнали домой", "Да, погнали" и Хосс такой "Есть, сэры!" и они погнали домой.
И Звезда и подчинялась. Она встала в линию и сражалась всю дорогу как сказано. И ушла только тогда, когда ситуация стала фактически безнадежной, осталось только либо прорываться, либо помирать.
А потом солгала о том, чего не было. Зачем?
#428942 Вчера 16:29:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Извините, но ответ был на пост про юриста и курьера в привязке к Бе-Ме.
Да ладно, анон, в 17 веке тоже нельзя было вице-адмирала поставить на пост мичмана, потому что адмиралу так захотелось. Разжаловать можно было только по суду за сильное нарушение.
#428943 Вчера 16:30:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Минуточку. Если начальник велел юристу работать курьером это еще не увольнение.
А вот этого как раз по КЗОТ вообще не может быть: уволить по тем или иным причинам от сокращения штатов и до несоответствия занимаемой должности можно, а заставить работать на более низкой должности без согласия сотрудника - нет .
Да, неудачно сказал. В нашем конкретном случае челу велели ничего не делать. А он покинул рабочее место, еще и коллектив увел и оборудование спиздил.
#428944 Вчера 16:31:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:вот этого как раз по КЗОТ вообще не может быть: уволить по тем или иным причинам от сокращения штатов и до несоответствия занимаемой должности можно, а заставить работать на более низкой должности без согласия сотрудника - нет .
А в 17 веке Бермессер имел полное право подать в суд на Кальдмеера за безосновательное отстранение и выиграть этот суд. История ВМФ не один такой прецедент имела.
Но вместо этого он солгал, начал шантаж, убийства и подкупы. Зачем?
#428945 Вчера 16:32:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вместо этого он солгал, начал шантаж, убийства и подкупы. Зачем?
Кальдмеер промолчал про отстранение и приказ действовать по обстоятельствам, например.
Отредактировано (Вчера 16:34:01)
#428946 Вчера 16:35:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К Кальдмееру с этим отстранением вообще тьма вопросов должна быть. Бермессера прислал кесарь, то есть какбэ Кальдмеер выказывает недоверие кесарю и ставит своего человека. Логичный вопрос - а почему отстранили? Если Кальдмеер знал что-то о Бермессере, что делало его ненадежным, то почему промолчал до жопореза, а не высказался при назначении Бермессера. Если Бермессер чист, то почему его уволили? Почему на место вице-адмирала поставили неопытного капитана, а не шаутбенахта Шнееталя, например?
Ну и результат, конечно, Кальдмееру сильно в минус, его перестановка была неэффективной и привела к гибели каравана и арьергарда.
Шнееталь командует Ноордкроне, его нельзя поставить на место вице-адмирала. Я не знаю, насколько опытный или неопытный капитан Бюнц, но его в бою повысили до шаутбенахта, чтобы он мог командовать этой самой колонной, а не до вице-адмирала. Вице-адмирал остался вице-адмирал, просто командует не он. Он красиво на мостике стоит.
Что до всего остального... Я думаю, тут все так же, как и в реальности.
#428947 Вчера 16:36:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К Кальдмееру с этим отстранением вообще тьма вопросов должна быть. Бермессера прислал кесарь, то есть какбэ Кальдмеер выказывает недоверие кесарю и ставит своего человека. Логичный вопрос - а почему отстранили? Если Кальдмеер знал что-то о Бермессере, что делало его ненадежным, то почему промолчал до жопореза, а не высказался при назначении Бермессера. Если Бермессер чист, то почему его уволили? Почему на место вице-адмирала поставили неопытного капитана, а не шаутбенахта Шнееталя, например?
Ну и результат, конечно, Кальдмееру сильно в минус, его перестановка была неэффективной и привела к гибели каравана и арьергарда.
Имхо, но ставить К в вину последствия шторма - сомнительное развлечение. Доподлинно известно, что дриксы бы спаслись, пусть и с потерями, если бы не шторм.
#428948 Вчера 16:38:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Шнееталь командует Ноордкроне, его нельзя поставить на место вице-адмирала.
Можно. Он контр-адмирал на наши деньги. С командованием Ноордкроне справился бы и первый лейтенант, который бы и так занял место Шнееталя, если б Шнееталь был ранен или убит.
А вот отдавать эскадру капитану, который кроме корабля ничем не командовал раньше - собсна результат мы видим в книге. Личная храбрость, Птица действует сама по себе умело, но командовать многими кораблями Бюнц не может, в итоге куча мала и гибель.
#428949 Вчера 16:39:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но вместо этого он солгал, начал шантаж, убийства и подкупы. Зачем?
Кальдмеер промолчал про отстранение и приказ действовать по обстоятельствам, например.
Во-первых, зачем ты переводишь стрелки? Во-вторых, почему ты считаешь, что Кальдмеер промолчал? Где ты прочитал его показания? Кто зарепортил нам его действия? Про Вернера мы знаем от Гудрун (сторонника) и монахов.
#428950 Вчера 16:40:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-вторых, почему ты считаешь, что Кальдмеер промолчал?
Потому что в противном случае Бермессера не обвиняли бы в дезертирстве. А Кальдмеер на это и упирает, его позицию мы много раз в книге видим, он ее словами через рот озвучивает