Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это было следствием вражеской интриги на тему составить Талиг без зерна из Варасты.

И в чем смысл этой интриги? В том, чтобы заставить Алву выполнять свою работу хотя бы в чужой стране, к которой обратятся из-за нехватки хлеба? Голодать Талиг не голодал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так может Кончита молоденькая тонкозвонкая кэналлийка горничная, а не пухлая дорита повариха, как ее любят в фиках писать.

Ну как бы да, в ЛП она производит довольно шустрое впечатление

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И в чем смысл этой интриги?

В повышении социальной напряжённости из-за отсутствия хлеба. Дорак вывернулся арендой Алвы, в результате Алва пропустил госпереворот. Кого Алва обыграл?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В повышении социальной напряжённости из-за отсутствия хлеба. Дорак вывернулся арендой Алвы, в результате Алва пропустил госпереворот. Кого Алва обыграл?

Если бы у Алвы были укреплены границы и офицеры не побежали радостно на сторону заграничного пиздюка, присутствия Алвы в Талиге не требовалось бы. А так он обыграл сам себя, потому что такая некомпетентность - самодурство в чистом виде. Но это говорит не о силе его противников, а о глупости Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это говорит не о силе его противников, а о глупости Алвы.

Противники работали с тем, что было. Что было бы, будь Алва компетентнее, мы никогда не узнаем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я зато помню, они ходили к Альдо и доёбывали его на тему "ах как же там Алва".

Только те послы, которые и так к Талигу были настроены положительно.
Гайифский посол заявил протест только на суде, когда Алва стал выворачивать всё так, что представители обвинения раз за разом оскорбляли гайифу и ставили дриксен в неловкое положение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я зато помню, они ходили к Альдо и доёбывали его на тему "ах как же там Алва".

Только те послы, которые и так к Талигу были настроены положительно.
Гайифский посол заявил протест только на суде, когда Алва стал выворачивать всё так, что представители обвинения раз за разом оскорбляли гайифу и ставили дриксен в неловкое положение

А он заявил протест против Алвы или против Альдо?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы у Алвы были укреплены границы и офицеры не побежали радостно на сторону заграничного пиздюка, присутствия Алвы в Талиге не требовалось бы

А какие офицеры радостно побежали на сторону противника, кроме тех, которых только что манрикоколиньяры чуть не строили в тюрьме?
Остальные были из резервной армии, которую Манрик собрал только в том же году, и явно были подкуплены гоганами заранее, ещё до того как эту армию расставили по гарнизонам после отъезда Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Остальные были из резервной армии, которую Манрик собрал только в том же году, и явно были подкуплены гоганами заранее, ещё до того как эту армию расставили по гарнизонам после отъезда Алвы.

А набирали их туда откуда? Как бы нелояльность личного состава это в определенной степени проеб главнокомандующего. А если они до этого были не в талигской армии, то куда делись те, кто в ней был? Закончились?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В начале истории еще верилось, что Алве может грозить реальная опасность от происков врагов. Хотя на его стороне был Дорак, а на стороне Дорака, собственно, он, и они оба круты, но их только двое, а врагов много... и они тоже круты... вроде как... может быть. Ну, или они могут передавить числом. Но потом выяснилось, что крутость врагов находится на уровне ниже плинтуса, и сколько бы их ни было, они все равно не в состоянии ничего нормально сделать... и стало не волнительно и не интересно.

Есть, кстати, такое литературное правило, что крутость героя определяется крутостью его врагов. И по ходу дела она должна нарастать, тогда есть развитие. В ОЭ это правило нарушено.

Отредактировано (2024-10-30 13:29:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он заявил протест против Алвы или против Альдо?

Против обоих 

▼Скрытый текст⬍

– Ваше Величество, – Гамбрин едва заметно покачал головой, – вы – воин, а не дипломат, и вы не можете знать, сколь важны для нас всяческие мелочи. Дипломаты обязаны предусмотреть даже то, чего нет и быть не может, в этом мы сходны с юристами. К сожалению, гуэций, супрем и прокурор допустили ряд оплошностей, которые не могли не привлечь к себе внимания приглашенных в Гальтарский дворец послов. Теперь мы вынуждены выступить с протестом. Завтра утром дуайен потребует срочной аудиенции, чтобы его заявить.
Поверьте, я искренне предан Вашему Величеству и люблю этот город и эту страну, но я был вынужден поставить свою подпись.

▼Скрытый текст⬍

– Мы ценим ваше отношение, – заверил Альдо, – и мы внимательно слушаем.
– Ваше Величество, – гость развел сухими желтоватыми руками, – мне очень неприятно… Видите ли, то, что я имею сказать, не предназначено для широкой огласки.
– Вы совершенно верно заметили, что я – воин, – взгляд Альдо окаменел, – я предпочитаю узнавать о неприятном сразу. Говорите без обиняков, герцогу Окделлу я полностью доверяю

.
– Извольте, – поджал губы посол. – Сегодня гуэций, супрем и прокурор вольно или невольно дали понять, что власть Раканов является по своей природе божественной и что права Раканов несопоставимы с правами других династических домов.
Если к этому добавить саму процедуру, основанную на древних кодексах, создается, безусловно, превратное впечатление о том, что Ваше Величество противопоставляет себя прочим монархам Золотых земель.
Увы, неудачные и неточные формулировки, допустимые в обычной речи, будучи произнесены со столь высокой кафедры, становятся поводом для протеста, который вынуждены поддержать все участники Золотого Договора вне зависимости от отношения к Вашему Величеству. Ведь, отрицая заключенные Олларами брачные союзы и подписанные в последние четыреста лет соглашения, вы бросаете зерна непонимания между государствами. Достаточно вспомнить историю возникновения Агарии и Алата.
Прошу меня простить, Ваше Величество, но, сделав суд над маршалом Алвой открытым и передав полномочия защиты обвиняемому, вы создали очень непростую ситуацию. Рокэ Алва знаком с Золотым Договором и иными международными актами. Он весьма умело переводит ошибки обвинения в плоскость нарушения Талигойей дипломатических канонов вплоть до оскорбления иноземных монархов.
Меня как посла его величества Дивина крайне беспокоит возвращение к военной кампании 398 года, в которую помимо Талига были втянуты Кагета и Бакрия. Как это ни прискорбно, международное право в данном случае расходится со справедливостью. То, что было предпринято герцогом Алвой, признано соответствующим Золотому Договору. Более того, Посольская палата считает, что прокурор Феншо, пригласив в качестве свидетеля посла Кагеты, превысил свои полномочия и поставил господина Бурраза-ло-Ваухсара в весьма щекотливое положение. Ведь он, давая показания, вынужден отвечать на вопросы не только обвинения, но и защиты, причем в присутствии Его Высокопреосвященства Левия, а он, да простится мне такое предположение, вряд ли является горячим сторонником обвинительного приговора.

▼Скрытый текст⬍

– Вы совершенно правы, – после дипломатического киселя слова Альдо казались отточенным клинком, – кардинал излишне милосерден к врагам Талигойи. Впрочем, он агариец по происхождению. Мы благодарим вас за предупреждение. Наш ответ будет дан утром

.
– Позвольте старому дипломату дать воину несколько советов. – Конхессер слегка приподнял уголки губ. – Поверьте, мной движет искренняя привязанность к Великой Талигойе и ее королю. Мне бы не хотелось, чтоб безграмотность и излишнее рвение талигойских юристов сказались на репутации талигойской короны и послужили причиной дипломатического скандала.
– Мы все понимаем, – в углу кабинета замер мраморный найер. Лицо Альдо было еще спокойней, – и мы благодарны.
– Ваше Величество, – Маркус Гамбрин слегка понизил голос, – не следует предоставлять обвиняемому возможность раз за разом возвращаться к обоснованию прав Раканов и подчеркивать, что Оллары были признаны Золотыми землями и Его Святейшеством и отличаются от династий Гайифы и Агарии лишь сроком пребывания у власти, тем паче, ряд династий правит еще меньше. В том числе родственная вам династия Мекчеи, чей приход к власти во многом напоминает воцарение Олларов. Кроме того, посол Дриксен окажется в весьма затруднительной ситуации в случае обсуждения саграннской кампании. Я имею в виду рукотворный паводок.
– Мы понимаем, – наклонил голову Альдо, – тем более у вас как у представителя Гайифской империи тоже возникнут определенные сложности. Если речь пойдет о причинах, побудивших Адгемара Кагетского послать своих подданных… Простите, попросить своих соседей напасть на Варасту.
– Я не понимаю, что Ваше Величество имеет в виду.
– Это не так уж и важно, – улыбнулся Альдо. – Хорошо, конхессер, мы не станем касаться случаев, которые страны Золотого Договора не считают преступлениями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Остальные были из резервной армии, которую Манрик собрал только в том же году, и явно были подкуплены гоганами заранее, ещё до того как эту армию расставили по гарнизонам после отъезда Алвы.

Как ПМ, Алва отвечает за все армии. Если, ещё пока он был на месте, эту армию скупили на корню, а он как-то и не в курсе внезапно оказался - это его проеб. Вообще высылать за границу человека, который  по должности должен всей военной машиной руководить - очень крайняя и нехорошая мера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие офицеры радостно побежали на сторону противника, кроме тех, которых только что манрикоколиньяры чуть не строили в тюрьме?

Гарнизоны Кольца Эрнани, порядка 25 тысяч.
Гарнизоны Марипоз и Барсины (8000), Мерции и Летнего лагеря (14000), Мергана (3000).
Плюс 8000 Люра, треть Резервной армии.
Рафиано на совете считает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В начале истории еще верилось, что Алве может грозить реальная опасность от происков врагов

У него при первом появлении большими буквами на лбу было написано МАРТИ. Какая реальная опасность? И враги в КнК все либо жалкие, либо тупые, либо тупые и жалкие. Никакого вреда Алве они не наносили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гарнизоны Кольца Эрнани, порядка 25 тысяч.
Гарнизоны Марипоз и Барсины (8000), Мерции и Летнего лагеря (14000), Мергана (3000).
Плюс 8000 Люра, треть Резервной армии.
Рафиано на совете считает

В общем, все столичные гарнизоны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Остальные были из резервной армии, которую Манрик собрал только в том же году, и явно были подкуплены гоганами заранее, ещё до того как эту армию расставили по гарнизонам после отъезда Алвы

Новобранцами были только солдаты, все офицеры старослужащие. И из Резервной армии предала только треть Люра, которые как раз новонабранными не были, а были переведены Дораком из Надора вместе с Люра.
А оставшиеся две трети, под командованием Лео Манрика и Фернана Сабве не предавали, после убийства Лео их разнес Люра, часть погибла, часть отступила. Из тех, кто отступил, большинство ушло к Ноймаринену.
Из Резервной армии куплен был только Люра.

К гарнизонам Резервная армия отношения не имеет, это разные военные подразделения.

Отредактировано (2024-10-30 13:36:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И враги в КнК все либо жалкие, либо тупые, либо тупые и жалкие.

Штанцлер, Катари, Вальтер в КнК - тупые или жалкие? И почему?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И враги в КнК все либо жалкие, либо тупые, либо тупые и жалкие

Ну, Адгемар проявлял некоторые зайчатки охуенности, Робер и бириссцы тянули на достойных врагов, а Клемент был зловещ.
Но все пошло в унитаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть, кстати, такое литературное правило, что крутость героя определяется крутостью его врагов. И по ходу дела она должна нарастать, тогда есть развитие. В ОЭ это правило нарушено.

Не нарушено, просто с врагами, у которых задержка в развитии еще не началась, Алва не справляется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И враги в КнК все либо жалкие, либо тупые, либо тупые и жалкие.

Штанцлер, Катари, Вальтер в КнК - тупые или жалкие? И почему?

Штанцлер - просто многословный пиздюк.
Катари и Вальтер буквально в двух сценах, из которых про них нельзя понять нихуя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А набирали их туда откуда? Как бы нелояльность личного состава это в определенной степени проеб главнокомандующего. А если они до этого были не в талигской армии, то куда делись те, кто в ней был? Закончились

Если верить пову Дика, то с центральных и северных провинций, потому что предполагалось изначально поставить эту армию на границе с Каданой. Но Дорак всё переиграл и к Кадане ушла бывшая Южная армия, которую заменила Резервная.

▼Скрытый текст⬍

Его [Дорака] смущал генерал Симон Люра, за которого усиленно ходатайствовали Манрики, изыскавшие средства для создания Второй резервной. С одной стороны, фламинго можно заподозрить в чем угодно, но не в любви к павлину. С другой – уверенным до конца можно быть только в своей подушке.

▼Скрытый текст⬍

– Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между Внутренней Эпинэ и Олларией. Мы с уважаемым геренцием пересмотрели все приказы о смещении и назначении гарнизонных офицеров, о формировании полков Резервной армии и их дислокации.
– Совпадения исключаются, – Гогенлоэ-цур-Адлерберг с бумагами в руках неторопливо вышел вперед. – Складывается совершенно отчетливая картина. Мы имеем дело с разветвленным, умным, хорошо подготовленным заговором в центре страны, конечная цель которого до конца непонятна. Логично предположить, что Гайифа и Дриксен, опасаясь поражения в неизбежной войне, сделали ставку на смуту в сердце Талига. Против этого, однако, говорит бегство кансилльера и обер-прокурора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем, все столичные гарнизоны.

Почти, Рафиано жаловался, что можно расчитывать лишь на Болу и Эр-Афор, там 6000 было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер, Катари, Вальтер в КнК - тупые или жалкие? И почему?

Потому что никакой реальной угрозы от них нет. Вальтер в первой книге не фигурирует никак, Штанцлер с Катари сильны только эротическими баснями обмазываться, что не вредит не только Алве, но прекрасно дополняет его репутацию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К гарнизонам Резервная армия отношения не имеет, это разные военные подразделения.

Анон, канон буквально говорит об обратном

▼Скрытый текст⬍

– Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между Внутренней Эпинэ и Олларией. Мы с уважаемым геренцием пересмотрели все приказы о смещении и назначении гарнизонных офицеров, о формировании полков Резервной армии и их дислокации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть, кстати, такое литературное правило, что крутость героя определяется крутостью его врагов. И по ходу дела она должна нарастать, тогда есть развитие. В ОЭ это правило нарушено.

Там конец мира - исходя из пролога с Одиноким - придет только при праправнуках тех, кто сейчас приключается. Может еще нарастет. К книге так тысячной