Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня больше огорчает, что он глазом не моргнул и почикал Катари, фрейлину, а штанцлера нишмог. Втф, ваще?

Потому что Катю с фрейлиной он выпилил на аффекте, а к Штанцлеру его уже попустило, через несколько часов-то.

Отредактировано (2024-10-29 14:05:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

к Штанцлеру его уже попустило, через несколько часов-то.

вот очень жаль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня убийство Кати было не неожиданным только потому что уже было понятно, что автор мечтает Ричарда закопать поглубже. Я бы даже не удивилась, если бы он на ее могиле сплясал. Это вообще не значит, что это логичное развитие героя. Мы все читали первые тома и могли заметить, что история сильно свернула с намеченной колеи.

Мы все читали первые тома и могли заметить, что когда такой идеал дамы, за которую герой готов убить и умереть, на самом деле является полной своей противоположностью, дело обычно заканчивается или убиением этой дамы или гибелью героя от её интриг

+1
Это классический финал роковой женщины из "нуара", только беременной и в дворцовых интерьерах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плюс Штанцлер принялся ныть, а не провоцировать и подзуживать. Тоже сыграло свою роль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сознание там измененное, но это настолько же аффект насколько у Алана. К этом планомерно шло на протяжении всех книг, где мы видели насколько Катя играет его чувствами. В какой-то момент эта мерзость должна была быть наказана и Дик это сделал.

то есть когда он взял в заложницы фрейлину и планировал на Кате обвенчаться это была часть справедливой кары?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это классический финал роковой женщины из "нуара", только беременной и в дворцовых интерьерах

Не могу сказать, что прям сразу так всё понял, но вайбы Настасьи Филипповны ловил. Так что тут удивления в итоге было меньше, чем могло бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плюс Штанцлер принялся ныть, а не провоцировать и подзуживать. Тоже сыграло свою роль.

Ну тут пофиг как бы, как раз убить Штанцлера было полное право. И вряд ли за это кто-то осудил бы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Даже убийство Кати не стало чем-то неожиданным для меня

А для меня стало, потому что вообще не предвещало. Дик в амок не впадает от оскорблений. В Лаик он выдерживает нападки Арамоны, Эстебану вполне осознанно прописывает в табло, с Валей тоже себя контролирует, а не кидается с кулаками, Айрис пальцем не тронул, когда она на него кидалась.

Вся история с освобождением Алвы Приддом - пример того, как Ричард дергается на каждое слово, трепыхается и даже орет, что он (Ричард) присягал Альдо Первому, когда Алва спрашивает Придда, кому присягал Придд 

Может, просто Арамона, Эстебан и Айрис не вызывают у него тех эмоций, которые вызывают Алва и Катя?

Отредактировано (2024-10-29 14:17:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вся история с освобождением Алвы Приддом - пример того, как Ричард дергается на каждое слово, трепыхается и даже орет, что он присягал Альдо Первому, когда Алва спрашивает Придда, кому присягал Придд

Так он орет не потому, что его лично задели. Это вообще разные ситуации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну тут пофиг как бы, как раз убить Штанцлера было полное право. И вряд ли за это кто-то осудил бы

Да не в этом дело. Дик не убийца по натуре, ему убивать сложно. Даже если это заслуживший выпил Штанцлер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он орет не потому, что его лично задели. Это вообще разные ситуации.

Так все ситуации разные. Но с одними людьми он явно лучше сдерживает себя, чем с другими. Нельзя сравнивать его поведение с Айрис с реакцией на предательство Кати.  От Кати он может впасть в аффект вполне. И аргумент "не склонен впадать в амок" не работает, такое может случиться и единожды за всю жизнь в ситуации экзистенциального кризиса, в котором Ричард и оказался, подслушав разговор Кати и Штанцлера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, но выскажусь. Лично для меня многогранность персонажа это примерно следующее (дальше абстрактные рассуждения, без конкретных примеров персонажей):

▼Скрытый текст⬍

Наличие нескольких черт характера. Банально, но если персонаж не фоновый или третьестепенный, то кроме одной яркой черты ему нужно хотя бы пару других, а то получается картон с функцией.
Какая-то из этих черт характера должна быть хоть немного неожиданной. Не в смысле противоречить другим, а не отвечать распространенным ожиданиям. Да, это в определенной степени завязано на стереотипы, но они есть, отрицать не стоит. Это может быть даже не черта характера как таковая, а какое-то, эээ, хобби, или мнение персонажа.
Разные эмоциональные реакции. Потому что когда у персонажа полторы реакции на все события от дождя на улице до конца света, это по меньшей мере странно. Да, персонаж может делать вид, что у него на все про все один ответ, но тогда а) должен быть мотив такого поведения (психологический загон какой-нибудь, например) и б) хотя бы намек на то, что другие реакции ему в принципе доступны. В пове это понять проще, а если перс без пова, то либо какими-то намеками передано, либо ситуация, когда он уже не хочет или просто не может притворяться дальше и реагирует уже по-другому.

Что-то много вышло 

Отредактировано (2024-10-29 14:23:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И аргумент "не склонен впадать в амок" не работает, такое может случиться и единожды за всю жизнь в ситуации экзистенциального кризиса, в котором Ричард и оказался, подслушав разговор Кати и Штанцлера

Отнюдь не каждого человека можно развести на аффект с убийством, какой бы силы кризис на него не обрушился. Вот на протяжении 9 томов в Дике ни намека на  такую реакцию нет, хотя по башке его жизнь бьет регулярно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот на протяжении 9 томов в Дике ни намека на  такую реакцию нет, хотя по башке его жизнь бьет регулярно.

Последняя капля?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Последняя капля?

Для этого нужен другой характер и поведение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отнюдь не каждого человека можно развести на аффект с убийством, какой бы силы кризис на него не обрушился. Вот на протяжении 9 томов в Дике ни намека на  такую реакцию нет, хотя по башке его жизнь бьет регулярно.

У Дика есть несколько реперных точек.
Великая Талигойя, Надор, Катя. Это положительные.
И есть отрицательная, это Алва.
К тому моменту мы имеем что?
Великая Талийгоя творится за окном, но это тяжело, это ежедневный труд и много говна. Ричард не особо умеет (в смысле, не приучен, а не в смысле лодырь полный) работать долго на отложенный результат, а от говна уже подустал.
Надор рухнул в прямом смысле этого слова. Семья погибла.
Катя оказалась тем, чем оказалась.
Низменной остаётся одна точка, это Алва, но вокруг этой точки он вьётся всю опупею с мыслями магнолия, потому что Алва не так однозначен, как ему внушали.
Кагбэ, слишком много для одного молчела, тут вполне себе сорваться можно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Моя проблема с Диком в том, что в первых книжках он даже мил в своей упертости, но потом, оставаясь психологически тем же человеком, воспринимается уже как раздражающий. И ВВК даже делать ничего специально не надо было (хотя она делала), просто не давать ему развиваться и при этом ставить в ситуации сложного морального выбора, так что его убежденность в собственной непогрешимости будет только костенеть. С другой стороны, Скалы неподвижны в своей цельности    а когда движутся, то разрушаются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Дика есть несколько реперных точек.

Есть, не вопрос, и срыв закономерен, потому что все покатилось в пизду.
Но вот выражение этого срыва в виде убийства теток для Дика не верибельно.
Срыв же он тоже по-разному проявляется, в зависимости от особенностей психики, характера и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Моя проблема с Диком в том, что в первых книжках он даже мил в своей упертости, но потом, оставаясь психологически тем же человеком, воспринимается уже как раздражающий. И ВВК даже делать ничего специально не надо было (хотя она делала), просто не давать ему развиваться

А разве психологически оставался он не потому как раз, что ВВК ему развиваться не давала? Вроде в первых книгах были какие-то подвижки к изменениям.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это классический финал роковой женщины из "нуара", только беременной и в дворцовых интерьерах

Ага. А как это совместимо, что один из главных героев, на которых держится мир взял да помер и ниче? Явно же Катю не так должны были прикокнуть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Дика есть несколько реперных точек.

Есть, не вопрос, и срыв закономерен, потому что все покатилось в пизду.
Но вот выражение этого срыва в виде убийства теток для Дика не верибельно.
Срыв же он тоже по-разному проявляется, в зависимости от особенностей психики, характера и т.д.

Если бы это были посторонние тётки, то да. Но одна из них — это основ основ его мироздания. Пафосно звучит, но почти правда.
И конечно срыв на основании пиздеца именно от этой точки как раз логичен и правдоподобен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но одна из них — это основ основ его мироздания

Не особо. Тот же Альдо или Алва значили для Дика куда больше Катарины.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И конечно срыв на основании пиздеца именно от этой точки как раз логичен и правдоподобен

В виде убийства - нет. Потому что Дик при всей своей эмоциональности не агрессивен и не расположен к мордобою и силовым решениям проблем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот же Альдо или Алва значили для Дика куда больше Катарины.

Про Алву сомнительно, особенно на сознательном уровне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Алву сомнительно, особенно на сознательном уровне.

На бессознательном Алва значил больше всех