Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще он был одним из первых, кто начал спорить в искусстве с идеей архиважности роли личности в истории. Типа есть великие люди - короли и гении, а есть быдло-инструменты в руках великих, которые ничего не решают. Системный подход или социальные процессы как несогласованные действия масс населения - вообще матерные слова в картине мира, где есть великие и все остальные.

Ну это вообще-то общая тенденция для 19 века и одна из характеристик искусства романтизма ещё в первой половине столетия. Когда вместо Юлия Цезаря на картине изображают, например, неизвестную женщину, умирающую от чумы, и главный герой картины таким образом - "чума  против человечества". Или знаменитая картина "Плот "Медузы", которая о жертвах кораблекрушения, люди как жертвы неправильных действий капитана и каннибализма стихии, а не герои, побеждающие ее. И тогда это было скандалом и спровоцировало обвинения в недостойности сюжета. Это 1818-19 гг

Отредактировано (2024-10-25 13:16:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼литературный оффтоп⬍

Романтизм слишком фапал на Наполеона, чтобы всерьез рассматривать идею, что могущество великих во многом кажущееся.
А трагическая гибель героя в противостоянии жЫстокому миру - это одна из его обязательных условностей.

А так конечно - гении и их идеи не рождаются как снег на голову, из пустоты. ВиМ входит в волну европейской литературы, начавшуюся примерно с 30-х годов, отрицающую романтизм и его фишки. А фентази наоборот с романтизмом на одной волне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Диванный оффтоп

▼Скрытый текст⬍

Какая охуенная инфантильность у ВВК, е-мае.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще он был одним из первых, кто начал спорить в искусстве с идеей архиважности роли личности в истории.

▼Скрытый текст⬍

Анон, таких писателей в 19 веке до Толстого было вагон и маленькая тележка. В основном прореволюционного направления. Вот они то и писали то, о чем ты пишешь - про совокупность воль, народных масс, рисовали положительного представителя трудящегося сословия.  В общем такой себе  соцреализм, разделивший судьбу советского соцреализма. Поэтому в том смысле о котором ты говоришь, Толстой просто следовал в фарватере "прогрессивных" писателей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще он был одним из первых, кто начал спорить в искусстве с идеей архиважности роли личности в истории.

▼Скрытый текст⬍

Анон, таких писателей в 19 веке до Толстого было вагон и маленькая тележка. В основном прореволюционного направления. Вот они то и писали то, о чем ты пишешь - про совокупность воль, народных масс, рисовали положительного представителя трудящегося сословия.  В общем такой себе  соцреализм, разделивший судьбу советского соцреализма. Поэтому в том смысле о котором ты говоришь, Толстой просто следовал в фарватере "прогрессивных" писателей.

▼Скрытый текст⬍

Этот соцреализм назывался просто реализм. Но да - людям он приходится по нраву куда меньше, чем романтизм и его производные (фентази, мистика, детектив, ужасы, любовные романы и т.д.). И поэтому люди его читают только потому что им его толкали в рот как овсянку в школе. В смысле знакомили с этими именами, чтобы хотя бы часть прочла потом эти книги в сознательном возрасте

Реализм требует более качественного образования и способности к системному и абстрактному мышлению. Людям проще читать истории про людей, а не про системы. Поэтому имеем то,что имеем. Читатель и автор друг друга достойны.

Отредактировано (2024-10-25 14:55:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Этот соцреализм назывался просто реализм. Но да - людям он приходится по нраву куда меньше, чем романтизм и его производные (фентази, мистика, детектив, ужасы, любовные романы и т.д.). И поэтому люди его читают только потому что им его толкали в рот как овсянку в школе. В смысле знакомили с этими именами, чтобы хотя бы часть прочла потом эти книги в сознательном возрасте

Реализм требует более качественного образования и способности к системному и абстрактному мышлению. Людям проще читать истории про людей, а не про системы. Поэтому имеем то,что имеем. Читатель и автор друг друга достойны.

▼Скрытый текст⬍

Надо качественнее писать. Прорабатывать сюжет и персонажей и языковой стиль. А не выдавать безвкусную кашу из некачественных ингридиентов. И не токовать: "Мы несем обществу важные и полезные идеи." И не лезть к людям с требованием "Читать про системы", что бы это ни значило. Потому что если человек хочет прочитать про ситемы он возьмет книгу классика социологии, а не плохо сделанную художественную литературу. Тогда и на зеркало пенять не придется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надо качественнее писать

▼Скрытый текст⬍

Это сейчас вопрос к Диккенсу, Стендалю, Бальзаку и Толстому с Достоевским? Или к массовому ширпотребу, который их отрицает и в чье число входит и ОЭ?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

В смысле знакомили с этими именами, чтобы хотя бы часть прочла потом эти книги в сознательном возрасте

▼Скрытый текст⬍

Человек, прочитавший реалистов 19 века в основном остается с таким впечатлением:

Остановися, человек!
Здесь затаилася навек
Наставников твоих отцов
Ватага умственных скопцов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наставников твоих отцов
Ватага умственных скопцов.

О да! "Каждое поколение уверено,что это они изобрели анальный и оральный секс"
В смысле ведь предки были такими ограниченными и закрепощенными. Не то что мы.

Отредактировано (2024-10-25 15:20:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Это сейчас вопрос к Диккенсу, Стендалю, Бальзаку и Толстому с Достоевским? Или к массовому ширпотребу, который их отрицает и в чье число входит и ОЭ?

▼Скрытый текст⬍

Причем тут они? это писатели совсем другого уровня. Диккенса, Стендаля, Бальзака и Достоевского читают. Ты решил подменить тезис. В посте на который ты отвечаешь была конкретная информация о легионах писателей, которых сейчас уже давно позабыли. Если ты считаешь, что Диккенс, Стендаль, Бальзак и Достоевский сейчас забыты, ты ошибаешься.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О да! "Каждое поколение уверено,что это они изобрели анальный и оральный секс"
В смысле ведь предки были такими ограниченными и закрепощенными. Не то что мы.

Каждый понимает как может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Или к массовому ширпотребу, который их отрицает

▼Скрытый текст⬍

Очень странные вещи ты пишешь, анон.
Чего ради массовому ширпотребу отрицать Диккенса, Стендаля или Бальзака?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем тут они?

▼Скрытый текст⬍

Как причем? Это всё писатели-реалисты. К числу которых принадлежит и Толстой. И которые сформировали друг друга через произведения или в личном общении. И которых суют в школе вместо фентази и прочего развлекательного. Что не так-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это все очень интересно и замечательно, но у нас точно нет другого треда, где это все можно обсудить?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это все очень интересно и замечательно, но у нас точно нет другого треда, где это все можно обсудить?

Я согласен и умолкаю. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Как причем? Это всё писатели-реалисты. К числу которых принадлежит и Толстой. И которые сформировали друг друга через произведения или в личном общении.
И которых суют в школе вместо фентази и прочего развлекательного. Что не так-то?

▼Скрытый текст⬍

Все не так. В посте, с которого этот спор начался говорится о тех писателях, которых сейчас не помнят и не читают. А ты зачем то приводишь в пример классиков, которых читают. И отличие писателей которых помнят, от тех кого забыли как раз в том, что у классиков есть сюжет, персонажи, которые запоминаются, есть мастерство, позволяющее в большинстве случаев передать идеи без скучного прямого нравоучения или резонерствующего героя.

И которые сформировали друг друга через произведения или в личном общении.

А вот это имхо плохо. Например, когда Толстой опубликовал Войну и Мир, те кто помнили реальную войну 1812 года были в ярости. Потому что в Войне и Мире Толстой передавал не реальность войны, а восприятие этой реальности Стендалем. Если ты реалист, передавай свою реальность, а не реальность Стендаля.

Впрочем, аноны правы и я тоже умолкаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Неделю Скал только нагоняю на фесте, а там уже и по следующей неделе тексты выложены.
У Скал понравились пока что больше всего "Путями мертвецов" и "Однажды".

▼"Путями мертвецов"⬍

В каноне Айрис не вызывала у меня особого интереса, а тут я ею проникся. Такая отчаянная и искренняя,  уже мертвая, но все еще влюбленная, и все еще безнадежно. Эх 

▼"Однажды"⬍

Ужасно грустно! Этакая неслучившаяся история любви. Сразу себе представляешь, насколько проблемной она была бы, но вмешался рок и предотвратил. И хоть оно кратко и мазками, но прекрасный Карлос у автора получился, захотелось почитать еще какие-нибудь фики про него, а лучше про него и про Рокэ, про их отношения (мне кажется, я что-то очень давно читал, но уже забыл, что это были за тексты).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

"Темные земли" Мельницы. Не верю, что она не по ОЭ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

У Канцлера Ги есть песня "Samedy", она из альбома, который к ОЭ не имеет прямого отношения (в отличие от "Тени на стене") и вообще про культ вуду и барона Самди. Но для меня она про выходцев абсолютно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меладзе "Маскарад". Алвадик, модерн-ау.

▼текст песни под катом⬍

Время движется под музыку в ритме танго
Шаг вперед, шаг назад. То прыжок, то зигзаг
Падай рядышком со мной, мой падший ангел
Не смотри в небеса, посмотри мне в глаза

В их глубине немой вопрос
В их глубине идет одинитотже фильм
О том,как опытный игрок
Всепроиграл, поверив призрачной любви

[Припев]
Спрячем слезы от посторонних
Печали нашей никто не понял
И слов не разобрать
Когда в разгаре маскарад
Спрячем слезы от посторонних
Простим друг друга и зла не вспомним
Никто не виноват
Когда в разгаре маскарад

Время движется под музыку в ритме танго
Не смотри в небеса, посмотри мне в глаза

В их глубине немой вопрос
В их глубине идет один и тот же фильм
О том, как опытный игрок
Все проиграл, поверив призрачной любви

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

Была песня, которая идеально имхо подходит к моему отп

▼Скрытый текст⬍

алвадик
Разлука смотрит на меня
Твоими серыми глазами.
Вспорхнула птица между нами...
Вскочило сердце на коня,
И мчится поперек огня,
Не уступая своеволью,
Переполняясь новой болью...

За болью - даль, за далью - дым...
А ты глядишь, не отрываясь,
Как свет летит, переливаясь
На уходящие следы
Неразразившейся беды...
И, если даже мир качнется -
Твоя любовь не обернется.

Отредактировано (2024-10-25 17:16:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

Belle из Notre-Dame de Paris. Отношение персонажей к Алве отражает идеально

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А расскажите, аноны, бывало ли у вас такое, чтоб вам попадалась песня, которая совершенно точно написана не по ОЭ, но при этом текстом вписывалась идеально?

Конечно. Про персонажей
Louna "Штурмуя небеса" ( Ричард), Би2 "Волки" ( Эгмонт. И Алан), Би2 "Летчик" (Леонард, Кальдмеер или Робер), КиШ "Джокер" (Альдо),  Агата Кристи  "Истерика" ( гимн АлваДиков),  "Я на тебе, как на войне" (Рокэ/Катари) и "Декаданс" ( Рокэ в юности).
А про канон , в целом. "Черное солнце" , Би2
Ну к "Мотылькам" нашла саундтрек. "Я знаю женщину молчание"( Сурганова и оркестр)

Отредактировано (2024-10-25 17:18:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где-то здесь место для песни про манрико-выходцев

▼ака "розовый фламинго дитя заката"⬍

[Куплет]
В час туманный предрассветный
Спящий город мы покинем
И уйдём тропой заветной
К тем озёрам на равнине
Где закаты цвета вишни
Одуряюще прекрасны
Здесь никто не станет лишним

[Припев]
Ты узнаешь, что возможно
Здесь не думать о разлуке
И не вздрагивать тревожно
И не маяться от скуки
И не помнить о расплате
Не играть и сбросить маску
Мы найдем любовь и ласку

Розовый фламинго
Дитя заката
Розовый фламинго
Здесь танцевал когда-то
Может, в жизни прошлой
Мне трудно вспомнить
Думай о хорошем
Я могу исполнить

[Куплет]
Очарованный скиталец
Только ты сумеешь вспомнить
Этот прошлой жизни танец
Что дано тебе исполнить
Ты ведь видишь, мы с тобою
Не отбрасываем тени
Это царство привидений