Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#422576 2024-10-12 22:49:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Выпилиливаешь нафиг род, срываешь замки. И никто даже не вспомнит, что его когда-то обидели. Профит.
Ну да, так оно и работало. Но для этого надо было иметь а) войска это сделать и не получить в процессе выпила уже себя, потому что выпиливаемый на попе ровно сидеть не будет, б) достаточную поддержку остальной аристократии, особенно вассалов и соседей выпиливаемого, чтобы они не решили, что сегодня он, завтра я, чет мне эта династия не нравится, давай следующую. Это ж не армию в бунтующую тюремную колонию отправить, а повести войска, по сути, на соседнее государство, которое не всегда даже меньше по размерам и слабее по армии.
#422577 2024-10-12 23:03:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, так оно и работало. Но для этого надо было иметь а) войска это сделать и не получить в процессе выпила уже себя, потому что выпиливаемый на попе ровно сидеть не будет, б) достаточную поддержку остальной аристократии, особенно вассалов и соседей выпиливаемого, чтобы они не решили, что сегодня он, завтра я, чет мне эта династия не нравится, давай следующую. Это ж не армию в бунтующую тюремную колонию отправить, а повести войска, по сути, на соседнее государство, которое не всегда даже меньше по размерам и слабее по армии.
Ну, Ришелье как-то справлялся. Луи 13, стравливая между собой дворян - тоже. Да и Фронда закончилась победой королевской власти и укреплением абсолюта. Тюдоры тоже казнили семьями, включая малолеток. Видимо работало лучше, чем мягкие меры.
#422578 2024-10-12 23:06:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, Ришелье как-то справлялся. Луи 13, стравливая между собой дворян - тоже. Да и Фронда закончилась победой королевской власти и укреплением абсолюта. Тюдоры тоже казнили семьями, включая малолеток. Видимо работало лучше, чем мягкие меры.
Они часто опирались на мелких дворян, горожан, бюрократию, т.е. "естественных врагов" крупной знати, но "снизу". И которые хотя бы частично могли заменить старую знать по функционалу - гос.управление, ведение войны и т.д.
Тот же вон Кальдмеер по понятным причинам предан кесарю и враг крупных аристократов - и не может переметнуться к аристократам, так как они этого выскочку в гробу видали.
Отредактировано (2024-10-12 23:07:41)
#422579 2024-10-12 23:12:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Есть еще косвенное от Робера
Робер стиснул зубы, глядя на поднимавшегося по лестнице Кавендиша. Если бы не эта тварь, отец и Мишель были б живы. Рокэ промешкал, перекрывая Старый Торкский тракт, будь у восставших приличный арьергард, они бы прорвались на Гаунау, но Кавендиш струсил, и его место занял отец, а легкая кавалерия в обороне не заменит линейную пехоту
Это уже о том, куда они могли бы свалить, отдельный вопрос.
а зачем им арьергард, если тракт свободен. Вали не хочу. Кстати, они же так потом и свалили по этому тракту. Да еще Алву в каноне там восхваляли. что не снял с границы армию потому, мол, помощники к мятежникам и не пришли. Таки у меня вопрос. а где была та граничная армия, когда беглецы перли через границу в заграницу.
#422580 2024-10-12 23:13:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну да, так оно и работало. Но для этого надо было иметь а) войска это сделать и не получить в процессе выпила уже себя, потому что выпиливаемый на попе ровно сидеть не будет, б) достаточную поддержку остальной аристократии, особенно вассалов и соседей выпиливаемого, чтобы они не решили, что сегодня он, завтра я, чет мне эта династия не нравится, давай следующую. Это ж не армию в бунтующую тюремную колонию отправить, а повести войска, по сути, на соседнее государство, которое не всегда даже меньше по размерам и слабее по армии.
Ну, Ришелье как-то справлялся. Луи 13, стравливая между собой дворян - тоже. Да и Фронда закончилась победой королевской власти и укреплением абсолюта. Тюдоры тоже казнили семьями, включая малолеток. Видимо работало лучше, чем мягкие меры.
Во Франции расцвет абсолютизма пришелся на Людовика 14, который мог сказать: "Государство - это я" и не соврать, и то не сразу, не с начала своего правления. Людовик 13 - его отец, прямо перед ним в очереди монархов, так сказать еще вообще не мог. А до него была целая куча королей, которые тем более не могли. Баланс власти был разным, часто менялся. Были времена, когда король был и беден и слаб по сравнению с герцогами, и тогда, понятное дело, сильные богатые герцоги не подчинялись ему по факту.
#422581 2024-10-12 23:17:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они часто опирались на мелких дворян, горожан, бюрократию, т.е. "естественных врагов" крупной знати, но "снизу". Тот же вон Кальдмеер по понятным причинам предан кесарю и враг крупных аристократов - и не может переметнуться к аристократам, так как они этого выскочку в гробу видали.
Как и адуаны у Алвы. Можно еще пованговать, что Манрик мог опираться на всяких мелких чиновников из буржуазии или разночинцев, в смысле выдвигать талантливых управленцев, инженеров, промышленников, которые только ему и нужны.
#422582 2024-10-12 23:18:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они часто опирались на мелких дворян, горожан, бюрократию, т.е. "естественных врагов" крупной знати, но "снизу". И которые хотя бы частично могли заменить старую знать по функционалу - гос.управление, ведение войны и т.д.
Тот же вон Кальдмеер по понятным причинам предан кесарю и враг крупных аристократов - и не может переметнуться к аристократам, так как они этого выскочку в гробу видали.
В ОЭ этот процесс как будто в самом зачаточном состоянии. По идее там таких кальдмееров уже должно быть дофига, и не только на флоте, но и во всех структурах, и они должен образовать отдельную партию со своими связями, интересами, культурой и т.д. В Талиге же ситуация как будто даже не конца 16 века, а до Луи 11 (создавашего более-менее централизованную Францию) - середина 15 века.
#422583 2024-10-12 23:20:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во Франции расцвет абсолютизма пришелся на Людовика 14, который мог сказать: "Государство - это я" и не соврать, и то не сразу, не с начала своего правления. Людовик 13 - его отец, прямо перед ним в очереди монархов, так сказать еще вообще не мог. А до него была целая куча королей, которые тем более не могли. Баланс власти был разным, часто менялся. Были времена, когда король был и беден и слаб по сравнению с герцогами, и тогда, понятное дело, сильные богатые герцоги не подчинялись ему по факту.
Я понимаю. Мне просто не понравилось категоричное, у нас тут махровый феодализм, понятия государства нет, а до абслютизма еще несколько веков. Вот я и привел пример. Во времена Фронды народ несколько раз сменил сторону, оставшись рукопожатыми, но при этом Конде испанцев так и не простили.
#422584 2024-10-12 23:25:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В ОЭ этот процесс как будто в самом зачаточном состоянии. По идее там таких кальдмееров уже должно быть дофига, и не только на флоте, но и во всех структурах, и они должен образовать отдельную партию со своими связями, интересами, культурой и т.д. В Талиге же ситуация как будто даже не конца 16 века, а до Луи 11 (создавашего более-менее централизованную Францию) - середина 15 века.
Имхую, что социальные процессы идут в Талиге медленней. Потому то меньше междоусобных войн, меньше конкуренции, государства плюс минус в таких границах несколько сотен лет, поэтому относительная стагнация, чтоли. Нет необходимости изобретать новые методы и способы социальных воздействий, если старые более-менее работают.
#422585 2024-10-12 23:26:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне просто не понравилось категоричное, у нас тут махровый феодализм, понятия государства нет
Ты просто путаешься в том, что тебе сказали.
Понятие государства есть очень давно. А вот что суверенитет границ приоритетнее общей веры и общих связей (родственных или дружеских) - этого понятия ещё нет. Про "несколько веков" было вообще не про абсолютизм (до Луи 14го не несколько веков), а про понятие иностранной интервенции. При этом, как говорилось, "иностранная интервенция" в ОЭ поощряется, если инициируется положительными героями.
#422586 2024-10-12 23:44:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Конкретно от Манрика мы этого намерения даже не видим ни разу, только общее "манрики" через повы персонажей, которым он в суп плюнул
А с покушенями ответа так никто и не дал в итоге.
исповедь Бича ты со счетов сбрасываешь?
#422587 2024-10-13 01:19:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понятие государства есть очень давно. А вот что суверенитет границ приоритетнее общей веры и общих связей (родственных или дружеских) - этого понятия ещё нет. Про "несколько веков" было вообще не про абсолютизм (до Луи 14го не несколько веков), а про понятие иностранной интервенции.
Угу, а Конде испанцев не простили. Общие связи - это приоритет более ранних веков, анон.
В Талиге уже регулярная армия, где все присягают королю, а не дружины феодалов, с вассальной присягой, и талиг не лоскутное государство с маленьким королевским феодом и полусотней значимых герцогов и графов, когда нет единого языка и обычаев на протяжении всей страны. В Талиге язык единый, центр культурный и экономический тоже не менялся на протяжении столетий. Надор в составе Талига больше тысячи лет и не был в составе Гаунау при этом ни разу, даже если там и есть родственники, этого мало ,чтобы психологически считать связи с каким-нибудь графом гаунау крепче и важнее внутренних талигойских. Они воюют больше тысячи лет, у них разные обычаи и язык.
Чтобы поведение Эгмнта вписалось как родное и правильное, надо очень сильно менять условия канона, делать бОльшую разнозненность в Талиге, более крепкие и длительные связи с гаунау и каданой, аналог магдебурского права, например, которое есть в надоре, гаунау и кадане, но нет в талиге итд итп, с приоритетом вассальной присяги. В каноне даже есть отголоски на эту тему - Ги Ариго обвиняют в предательстве Мориса Эпинэ, из-за того,что он не присоединился к восстанию. Но! тогда в этот лор не вписывается поведение Ричарда Окделла. Он нарушил присягу не для возвеличивания рода, а для помощи третьим лицам.
#422588 2024-10-13 07:26:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С 15 века было много попыток создать абсолютистское национальное государство. У католических королей это почти получилось,
Бью себя по рукам, ибо это жесточайший оффтоп, но категорически против такого взгляда на историю земного абсолютизма. Потому что
А по теме: прав анон, который говорит, что феодалы не мыслят границами государства. Если Окделлов несправедливо обидел король, то есть, юридически говоря, первым нарушил вассальную клятву (она двусторонняя, сюзерен тоже берет на себя обязательства и не должен их нарушать) - Окделлы идут к Гаунау и просят помочь. И могут стать частью Гаунау, причем ничего не потеряв: их владения им и останутся. Но государь Гаунау получит их военную поддержку, кой-какую материальную выгоду с земель и будет счастлив завести себе нового сильного вассала.
Оллары могут, конечно, помешать, как выше предлагали: выпилить род, и никаких. Могут. Но, если они поступают несправедливо, другие крупные вассалы, видя подобный пример, с большой вероятностью решат, что нахер им такой король, и Оллары огребут вместо одного враждебного рода десять. Все же понимают, что завтра на месте Окделлов могут оказаться они.
Поэтому феодальная монархия, и выше анон про это говорил, это система договоров, сдержек и противовесов, адски сложная. Но это в реальной истории.
А Талиг - это государство терпил, где крупная знать ведет себя как офицеры-простолюдины на жалованье. Они должны королю всё, он им - ничего.
Отредактировано (2024-10-13 07:29:21)
#422589 2024-10-13 08:52:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Конкретно от Манрика мы этого намерения даже не видим ни разу, только общее "манрики" через повы персонажей, которым он в суп плюнул
исповедь Бича ты со счетов сбрасываешь?
Пфф, а ты все исповеди и речи принимаещь за чистую монету . Например, Кати, Алвы, Дорака, Мирабеллы, Шт. и пр. , и пр. Вот и этот господин из той же брехливой оперы.
#422590 2024-10-13 09:29:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бью себя по рукам, ибо это жесточайший оффтоп, но категорически против такого взгляда на историю земного абсолютизма.
#422591 2024-10-13 09:32:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот и этот господин из той же брехливой оперы.
Тогда надо искать, кто может быть виновен, кроме Манриков, анон. Если уж Ларака Камша сбросила со счетов.
Ставлю на Савиньяков!
#422592 2024-10-13 10:30:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот и этот господин из той же брехливой оперы.
Тогда надо искать, кто может быть виновен, кроме Манриков, анон. Если уж Ларака Камша сбросила со счетов.
Ставлю на Савиньяков!
Автор оставит Манриков, а мы можем брать любого из этих игрушечных героев игрушечного мира. Савиньяк тоже подойдет в качестве мстюна за папу, а то его там объявили великим мстюном, а где оно все? А нетути.:lol:
#422593 2024-10-13 10:47:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В дискорде начался осенний оэ-фест 
#422594 2024-10-13 11:17:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В дискорде начался осенний оэ-фест
Надеюсь,сюда тоже принесут
#422595 2024-10-13 11:30:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В дискорде начался осенний оэ-фест
Ура! Авторам вдохновения! 
#422596 2024-10-13 11:40:58
#422597 2024-10-13 12:26:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Планирую обсуждать здесь, в дискорде мне не так удобно.
Потому что из-под ника? 
Отредактировано (2024-10-13 12:27:16)
#422598 2024-10-13 12:29:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В дискорде начался осенний оэ-фест
а в какой ветке?
#422599 2024-10-13 12:31:42
#422600 2024-10-13 12:32:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пфф, а ты все исповеди и речи принимаещь за чистую монету . Например, Кати, Алвы, Дорака, Мирабеллы, Шт. и пр. , и пр. Вот и этот господин из той же брехливой оперы.
схуяли ему перед смертью себя оговаривать хуже, чем ему уже предъявлено? он же там как раз изо всех сил пытался отпиздеться.
а пов Леонарда, который открытым текстом думает, что не хочет жениться на Айрис Окделл?
а предположения гениального блин стратега опытного царедворца рокэалвы?
а фактический захват власти Манриками после смерти Дорака?
я верю, что Константин, Иоланта, Лионелла и те, кто не упоминается в тексте ни разу, могли быть не в теме интриг патриарха, но Леопольда зачем отбеливать?