Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#422551 Вчера 21:54:16
#422552 Вчера 21:55:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто из болот как-то неудобно наступать. А вот держать оборону, чтобы подошли союзники,чтобы потом отложиться от Талига - гораздо удобнее.
Там опять ляп автора, потому что эти болота не находятся и близко в той части страны, откуда могли подойти союзники. Чтобы там подраться, обе армии сделали огромный крюк на юг от границ Надора. А королевская армия мало того, что не пошла самой короткой дорогой, которая завела бы их прямо в тыл Эгмонту и перерезала тем логистику, так еще и завернула вокруг Эгмонта почти полный круг, чтобы в эти болота вообще попасть.
#422553 Вчера 21:55:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ренквахские болота опасны... вообще, реально, любые серьезные болота опасны. Расчет мог быть на то, что глубоко неместный Алва утопит в болотах большую часть армии, так что или вообще не дойдет до восставших или дойдет, но в таком виде, что они смогут его разбить. Но он Ракан - для него болота высохли.
Просто из болот как-то неудобно наступать. А вот держать оборону, чтобы подошли союзники,чтобы потом отложиться от Талига - гораздо удобнее.
Если все уже пошло не так... Придды, например, не пришли, а на подавление прется Алва с большой армией, то выгодно как раз занять место, где удобно обороняться. А если удастся разбить Алву, можно будет требований повыдвигать еще.
#422554 Вчера 21:56:57
#422555 Вчера 21:59:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Помощь Окделлу в восстании равно отдать кусок Талига Гаунау и Кадане. Или отдать кусок страны, за который боролись в недавнюю войну это нормально и не плевок в лицо тому же генералу Окделлу, герою двадцатилетней?
Не обязательно за помощь отдавать кусок Талига. Странам может быть выгодна смена власти, то бишь возможность словить себе плюшки. Это как вариант. Но и в случае давления или ущемления провинции/региона в одной стране логично рассматривать варианты перехода в другую. Только вот тут легко ошибиться - каждый рассматривает только свои интересы, скорее всего придется "заплатить". И как бы условия не оказались хуже, чем прежде
Дранон
#422556 Вчера 21:59:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тут у Камши как раз проблема, потому что она пытается заявлять абсолютизм и национальное государство, что исторически еще позднее, но показывает типичный феодальный гадюшник, где даже главный герой уже в юности радостно угрожает отделением своей банановой виноградной автономной республики, если ему не дадут то, что он хочет.
А при Генрихе III или при Людовике 13 - это абсолютисткое государство или феадльныйгадюшник? А Фронда?
если ты не хочешь, чтобы они собрали вещи и свалили, ты договариваешься и ведешь политику, чтобы у них такого желания не появилось.
Выпилиливаешь нафиг род, срываешь замки. И никто даже не вспомнит, что его когда-то обидели. Профит. Нет, я не про Окделла, если что.
#422557 Вчера 22:02:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для этого достаточно, чтобы у Гаунау и Талига отношения в целом были не очень. Но они почти всегда такие.
Не совсем, с учетом, что они все-таки торгуют и при дворе их послы. В такой ситуации надо четко заручится поддержкой.
#422558 Вчера 22:03:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там опять ляп автора, потому что эти болота не находятся и близко в той части страны, откуда могли подойти союзники. Чтобы там подраться, обе армии сделали огромный крюк на юг от границ Надора. А королевская армия мало того, что не пошла самой короткой дорогой, которая завела бы их прямо в тыл Эгмонту и перерезала тем логистику, так еще и завернула вокруг Эгмонта почти полный круг, чтобы в эти болота вообще попасть.
Потому что сперва выпустили книгу, потом карту 
#422559 Вчера 22:06:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если все уже пошло не так... Придды, например, не пришли, а на подавление прется Алва с большой армией, то выгодно как раз занять место, где удобно обороняться. А если удастся разбить Алву, можно будет требований повыдвигать еще.
Приддов ждать как бы не дольше, чем Гаунау. Странно, вообще-то. Сперва объявить мятеж, потом сидеть и ждать Придда все еще в Надоре при этом.
#422560 Вчера 22:08:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ренквахские болота опасны... вообще, реально, любые серьезные болота опасны. Расчет мог быть на то, что глубоко неместный Алва утопит в болотах большую часть армии, так что или вообще не дойдет до восставших или дойдет, но в таком виде, что они смогут его разбить.
там не рассчитывали на Алву вообще, туда хотели оттянуть армию от границы. Алва припёрся с юга.
и народу у него было не очень много.
#422561 Вчера 22:12:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Манрик, кстати, нормальный мужик оказался. Работал работу, политику качал по-минимуму, без личной инициативы и все в пользу королевской власти.
нанимал убийц, чтобы убить Ричарда Окделла и организовать передачу его владений своему сыну через принуждение Айрис Окделл к браку.
#422562 Вчера 22:17:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так что Клиньяры и Манрики тоже нормальные ребята.
Ну, Кольньяр в каноне показан картонка-картонкой, по нему сказать нечего, а вот Манрик, кстати, нормальный мужик оказался. Работал работу, политику качал по-минимуму, без личной инициативы и все в пользу королевской власти. Доказательств конкретно его преступлений у нас вообще нет, все сплошное расплывчатое "манрики и колиньяры" и "Дорак решил, им назначил". Когда начался писец, единственный мыслил стратежно и вывез казну и наследников, а теперь еще и упадочную провинцию после локальной природной катастрофы успешно восстанавливает.
Леопольда на царство, он сейчас единственный, наверное, кто способен вытащить Тагил из жопы в которую его так успешно загнали наши герои.
И раканство ему отдайте, он починит Абсолют. 
#422563 Вчера 22:23:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так тут нет сведений о том, что Эгмонт во время своего восстания с кем-то сговаривался из соседий. Только то, что они это обсуждают и Карл Борн предлагает заручиться такой помощью. Но к моменту восстания Эгмонта Карл Борн уже мертв. Может, для своего восстания он и привлекал иностранцев, но это не значит, что Окделл делал то же.
Ну это чистая логика. Если Эгмонт уже тогда говорит, что восстание обречено на провал и соглашается с тем, что для этого не обойтись без войск союзников, то спустя несколько лет (уже без полков Борна) без этих же иностранных войск восстание ещё более обречено на провал. А я не думаю, что Эгмонт использовал своё восстание исключительно как изощренный способ самоубийства
Отредактировано (Вчера 22:23:49)
#422564 Вчера 22:24:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А при Генрихе III или при Людовике 13 - это абсолютисткое государство или феадльныйгадюшник? А Фронда?
С 15 века было много попыток создать абсолютистское национальное государство. У католических королей это почти получилось, но подвели ранняя смерть Изабеллы и отсутствие нормального наследника, а внук просрал объединенную Испанию ради своих германских и итальянских проектов. Во Франции почву для этого подготавливали два первых министра на протяжении почти 50 лет при слабых или малолетних королях, продираясь сквозь заговоры и восстания, и только при Луи XIV результаты, наконец, дали о себе знать. В Англии при Елизавете ситуация практически сложилась к 80 годам XVI века, но отсутствие наследников, туманные перспективы на троне и тяжелая экономическая ситуация рубежа веков - несколько лет неурожая и голода подряд, а потом слабые наследники-Стюарты и их конфликт с парламентом привели вообще к коллапсу и гражданской войне.
Настоящий абсолютизм, на самом деле - это только XVIII век, и то далеко не во всех странах его строителями были короли, чаще - фавориты или более-менее просвещенные министры.
Отредактировано (Вчера 22:26:30)
#422565 Вчера 22:25:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Манрик, кстати, нормальный мужик оказался. Работал работу, политику качал по-минимуму, без личной инициативы и все в пользу королевской власти.
нанимал убийц, чтобы убить Ричарда Окделла и организовать передачу его владений своему сыну через принуждение Айрис Окделл к браку.
Вот я обожаю Ричарда и считаю его лучшим, что есть в ОЭ, и мне, соответственно, не нравятся покушения и мерзкие планы против него... Но если сравнивать Манрика с остальными, он еще самый честный.
#422566 Вчера 22:25:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Манрик, кстати, нормальный мужик оказался. Работал работу, политику качал по-минимуму, без личной инициативы и все в пользу королевской власти.
нанимал убийц, чтобы убить Ричарда Окделла и организовать передачу его владений своему сыну через принуждение Айрис Окделл к браку.
Всё в пользу королевской власти) На сына хотя бы можно надавить, чтобы он промышленность поднимал, в отличие от неродственников
#422567 Вчера 22:28:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
нанимал убийц, чтобы убить Ричарда Окделла и организовать передачу его владений своему сыну через принуждение Айрис Окделл к браку.
как нормальный среднестатистический средневековый вельможа?Накое Только еще и в мануфактуры умеет, и в стекло и на машинке вышивать
Наконец-то мне Манрики начали нравится. Этой гранью кристалл я еще не проворачивала , люблю такое ))
#422568 Вчера 22:28:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но если сравнивать Манрика с остальными, он еще самый честный.
Он такой же, как остальные, и работал на себя и свой клан в той же степени, что и на государство. Просто другие вообще воспринимали государство исключительно как кормушку. Но он такой же интриган и убийца как Дорак или Колиньяры, ничем не лучше их.
#422569 Вчера 22:29:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так тут нет сведений о том, что Эгмонт во время своего восстания с кем-то сговаривался из соседий. Только то, что они это обсуждают и Карл Борн предлагает заручиться такой помощью. Но к моменту восстания Эгмонта Карл Борн уже мертв. Может, для своего восстания он и привлекал иностранцев, но это не значит, что Окделл делал то же.
Ну это чистая логика. Если Эгмонт уже тогда говорит, что восстание обречено на провал и соглашается с тем, что для этого не обойтись без войск союзников, то спустя несколько лет (уже без полков Борна) без этих же иностранных войск восстание ещё более обречено на провал. А я не думаю, что Эгмонт использовал своё восстание исключительно как изощренный способ самоубийства
За несколько лет Эгмонт мог передумать по множеству причин, как положительных, так и отрицательных. В частности, все могло стать настолько плохо, что у Эгмонта не осталось надежды мирно перетерпеть, и он решил все же драться, пока есть хоть какие-то силы, в надежде выбить хоть какие-то улучшения.
#422570 Вчера 22:30:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне всегда было интересно, что было бы, если Айрис и правда выдали бы за Леонарда, и они с ним изменили Надор - причем не в интересах семьи Манриков, а, скорее, вопреки им. Надор ради Надора.
#422571 Вчера 22:31:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но если сравнивать Манрика с остальными, он еще самый честный.
Он такой же, как остальные, и работал на себя и свой клан в той же степени, что и на государство. Просто другие вообще воспринимали государство исключительно как кормушку. Но он такой же интриган и убийца как Дорак или Колиньяры, ничем не лучше их.
Я меряю нормальность по отношению к Ричарду. Честное (ясное) намерение убить и ограбить лучше, чем пляски остальных.
#422572 Вчера 22:32:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Честное (ясное) намерение убить и ограбить лучше, чем пляски остальных.
Их намерение не было честным. Ричарда не на дуэль вызывали, на него устраивали покушения из-за угла.
#422573 Вчера 22:35:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в надежде выбить хоть какие-то улучшения.
Какие хоть-какие то улучшения, если через пять лет он уже не в опале? Не проще ли эти улучшения выбить привычным методом - укрепляя связи?
#422574 Вчера 22:38:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не проще ли эти улучшения выбить привычным методом - укрепляя связи?
Камша мыслит категориями девяностых. Какое укрепление связей, договоры и браки! Напасть, отобрать и поделить, конкурентов устранить! 
Ее дворяне - вылитые олигархи в красных пиджаках на подзаборных разборках, мыслят и ведут себя точно так же.
#422575 Вчера 22:43:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Честное (ясное) намерение убить и ограбить лучше, чем пляски остальных.
Конкретно от Манрика мы этого намерения даже не видим ни разу, только общее "манрики" через повы персонажей, которым он в суп плюнул 
А с покушенями ответа так никто и не дал в итоге.
Понятно, что он не светлая няшечка, но он один из немногих конструктивных персонажей в сюжете, что удивительно.