Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · Сегодня 20:31:31

Анон пишет:

Что-то мне подсказывает, что в кругах столичной молодежи наглым нонконформизмом было бы НЕ следить за модой)))

Но выглядеть при этом безупречно. Как наш Алва)

Анон · Сегодня 20:45:06

Анон пишет:

Но выглядеть при этом безупречно. Как наш Алва)

У него амбиций нет (ему все пофигу) и поэтому он не может схватиться за ношу не по плечу и потом страдать от унижения или ощущения своей никчемности.

Анон · Сегодня 20:45:47

Анон пишет:

То есть Робер Эпинэ не предатель, все в порядке, я правильно понимаю? Звать иностранные войска норма, чотам, все так делали. Деда Эпинэ под зад ногой выгнали и, в отличие от Окделла, не восстановили?
И Руппи зря ругают.

Попустись. За участие в мятеже Робер мятежник, а не предатель.
Судя по: "Звать иностранные войска норма, чотам, все так делали" - мой пост ты не почитал вообще. Ещё раз по буквам: в этом веке ещё нет понятия, что это как-то зазорно. Что и доказывается самим текстом ОЭ первых же двух книг: когда это делают "наши", это нейтрально или хорошо.
Руппи делает то же самое, что делают Алва с Савиньяком, садясь за стол переговоров с Хайнрихом. Прости, а как, по-твоему, выглядит политика?
Но вот если Руппи молча сдаст кесарский трон под Талиг, вопросики будут, конечно.

Анон · Сегодня 20:49:00

То есть Робер Эпинэ не предатель, все в порядке, я правильно понимаю? Звать иностранные войска норма, чотам, все так делали. Деда Эпинэ под зад ногой выгнали и, в отличие от Окделла, не восстановили?
И Руппи зря ругают.

И Руперт, и особенно Робер делали вещи объективно гораздо более спорные, чем Окделлы. Но им за это, почему-то не прилетало так, как Окделлам. Это, разумеется, несправедливо. Еще один аргумент в пользу того, чтобы подарить Окделлам отдельную Кэртиану, где для них все будет идеально.

Анон · Сегодня 20:55:57

Анон пишет:

Еще один аргумент в пользу того, чтобы подарить Окделлам отдельную Кэртиану, где для них все будет идеально.

Поставить железный занавес. Через эндцать лет прийти проверить кто лучше живет. и Что рулит - окделлианство или кэртианство.

Отредактировано (Сегодня 20:56:42)

Анон · Сегодня 20:58:36

Анон пишет:

Поставить железный занавес. Через эндцать лет прийти проверить кто лучше живет

Зачем занавес? Это же разные планеты будут, в космосе они и так друг к другу в гости в ближайшие времена ходить не будут)

Анон · Сегодня 21:00:39

Анон пишет:

И Руперт, и особенно Робер делали вещи объективно гораздо более спорные, чем Окделлы. Но им за это, почему-то не прилетало так, как Окделлам. Это, разумеется, несправедливо. Еще один аргумент в пользу того, чтобы подарить Окделлам отдельную Кэртиану, где для них все будет идеально.

Чем более спорные. Вот если исходить из

надо было вообще в другую страну вливаться полностью, обговорив выгодные для себя условия. Вы не цените собственных герцогов крови, феодалов, которых по статусу выше только монарх, и позволяете себе плевать им в лицо в надежде, что молча утрутся?

Деда Эпинэ выгнали из регентского совета. Ни в каких должностях не восстановили. После первого восстания запретили держать личные дружины. Так что все Эпинэ были правы, подняв восстания первый раз и дед прав во второй? Надо было откладываться и присоединяться к Гайифе.

Анон · Сегодня 21:03:03

Анон пишет:

Так что все Эпинэ были правы, подняв восстания первый раз и дед прав во второй? Надо было откладываться и присоединяться к Гайифе.

Дранон, но да, они абсолютно в своём праве, а в чем проблема-то?

Анон · Сегодня 21:09:21

Анон пишет:

Дранон, но да, они абсолютно в своём праве, а в чем проблема-то?

Подозреваю в том, почему их тогда наказали))
Право кого-то на самоопределение и выход из состава государства всегда конфликтует с правом страны на территориальную целостность. И однозначного ответа тут нет. И люди имеют право на бунт, и государство на подавление этого бунта (самозащиту). КТо был в споре правее доказывает тот кто победил. Ну и крыша из соседних государств - выгоден им распад соседа или в данный момент не очень.

Анон · Сегодня 21:09:26

Анон пишет:

Ещё раз по буквам: в этом веке ещё нет понятия, что это как-то зазорно. Что и доказывается самим текстом ОЭ первых же двух книг: когда это делают "наши", это нейтрально или хорошо.

КОгда Это делает Рокэ Алва он не расплачивается кускомТалига за свои решения. Он обепечивает государсто-буер у себя на границе. Когда это делает Бакна первый он не расплачивается куском Бакрии за помощь Талига. Он также решает проблемы по бехопасности границ.
Помощь Окделлу в восстании равно отдать кусок Талига Гаунау и Кадане. Или отдать кусок страны, за который боролись в недавнюю войну это нормально и не плевок в лицо тому же генералу Окделлу, герою двадцатилетней?

Анон · Сегодня 21:10:28

Кстати, а команда Сияющего Надора в итоге идёт на эту зиму?

Анон · Сегодня 21:11:08

Анон пишет:

Дранон, но да, они абсолютно в своём праве, а в чем проблема-то?

Ну просто странно, что с 2004 года этот аргумент приводят впервые. Обычно ругают Эпинэ, что они пошли на поводу у деда, деда дураком итд...

Анон · Сегодня 21:14:16

Анон пишет:

Анон пишет:
И Руперт, и особенно Робер делали вещи объективно гораздо более спорные, чем Окделлы. Но им за это, почему-то не прилетало так, как Окделлам. Это, разумеется, несправедливо. Еще один аргумент в пользу того, чтобы подарить Окделлам отдельную Кэртиану, где для них все будет идеально.
Чем более спорные. Вот если исходить из
надо было вообще в другую страну вливаться полностью, обговорив выгодные для себя условия. Вы не цените собственных герцогов крови, феодалов, которых по статусу выше только монарх, и позволяете себе плевать им в лицо в надежде, что молча утрутся?
Деда Эпинэ выгнали из регентского совета. Ни в каких должностях не восстановили. После первого восстания запретили держать личные дружины. Так что все Эпинэ были правы, подняв восстания первый раз и дед прав во второй? Надо было откладываться и присоединяться к Гайифе.

Если бы они со своими землями отсоединились, вопросов бы не было к ним. Но вот играть в игру: давайте сделаем так, чтобы всем в Талиге жрать было нечего... Или давайте забьем на Дриксен вообще и будем приключаться в Талиге и к местной чокнутой клинья подбивать... Ну, это как-то не очень.

Анон · Сегодня 21:19:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Ещё раз по буквам: в этом веке ещё нет понятия, что это как-то зазорно. Что и доказывается самим текстом ОЭ первых же двух книг: когда это делают "наши", это нейтрально или хорошо.
КОгда Это делает Рокэ Алва он не расплачивается кускомТалига за свои решения. Он обепечивает государсто-буер у себя на границе. Когда это делает Бакна первый он не расплачивается куском Бакрии за помощь Талига. Он также решает проблемы по бехопасности границ.
Помощь Окделлу в восстании равно отдать кусок Талига Гаунау и Кадане. Или отдать кусок страны, за который боролись в недавнюю войну это нормально и не плевок в лицо тому же генералу Окделлу, герою двадцатилетней?

Так вообще-то Кадана и Гаунау граничат с Талигом именно по границе с Надором. И если они откуда-то хотят кусок, то оттуда ж. Эгмонту это вообще не выгодно. Поэтому так сомнительно, что он вообще с ними сговаривался.

Анон · Сегодня 21:29:22

и уж сколько раз в 17м веке звали, о ужас, "иностранные войска",

А еще в 17 веке крепости голодом и измором брали, причем свои, привет Ла-Рошели.
Так что действия ЛЧ оправданы? И также поведение власти, когда столицу на карантин взяли. Передохнут и будет все в порядке.
А еще ненужные рода выпиливали нафиг. А еще устраивали заварушку, чтобы в суете нужных прикончить.
Так что Клиньяры и Манрики тоже нормальные ребята. И Дорак вместе с ними.
А еще стороны меняли не по разу и не по два. И оставались рукопожатыми.
А еще подставляли людей, когда они переставали быть нужными. И оставались великими в анналах истории. Привет Ришелье. Так что Алва тоже действует в рамках эпохи, все путем.
А еще свой род был дороже всяких мимопроходящих юнцов. Так что Катарина тоже молодец и в своем праве.
Кароче, аноны. Эта книжка о хороших людях. В рамках эпохи, но хороших. Кроме Арамоны, трусость никогда не ценилась ))

Анон · Сегодня 21:32:34

Анон пишет:

Так вообще-то Кадана и Гаунау граничат с Талигом именно по границе с Надором. И если они откуда-то хотят кусок, то оттуда ж. Эгмонту это вообще не выгодно. Поэтому так сомнительно, что он вообще с ними сговаривался.

Эгмонту и восстание не выгодно. Он все деньги спустил и что-то там было об "обманутых фермерах". И чего он в болотах выжидал, чьей подмоги?

Анон · Сегодня 21:38:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Так вообще-то Кадана и Гаунау граничат с Талигом именно по границе с Надором. И если они откуда-то хотят кусок, то оттуда ж. Эгмонту это вообще не выгодно. Поэтому так сомнительно, что он вообще с ними сговаривался.
Эгмонту и восстание не выгодно. Он все деньги спустил и что-то там было об "обманутых фермерах". И чего он в болотах выжидал, чьей подмоги?

Ренквахские болота опасны... вообще, реально, любые серьезные болота опасны. Расчет мог быть на то, что глубоко неместный Алва утопит в болотах большую часть армии, так что или вообще не дойдет до восставших или дойдет, но в таком виде, что они смогут его разбить. Но он Ракан - для него болота высохли.

Анон · Сегодня 21:39:04

Анон пишет:

И как понимаю у Бермессера и Фридриха такая же особенность - партия войны, а заявлены как вояки слабые, трусоватые, чуть что - прячутся за дамские юбки

Да где они трясутся-то? Бермессер то в каперы, то на Вальдеса бычит. Фридрих тоже в каждую войну лезет. Они не сильно удачливые, но энтузиазма там выше крыши

Анон · Сегодня 21:43:52

Анон пишет:

Право кого-то на самоопределение и выход из состава государства всегда конфликтует с правом страны на территориальную целостность.

При феодализме территориальная целостность страны - это личный феод феодала. Король удерживает государство в кучке потому, что умеет политически договариваться со своими феодалами. При абсолютизме это делается лишением феодалов государственной власти и укреплением государственной, но у нас тут не тот случай. Если у тебя есть страна, где есть крупные землевладельцы с личными армиями, многоступенчатым вассалитетом, местечковыми порядками и родовыми-религиозными традициями длиной в тысячелетия, если ты не хочешь, чтобы они собрали вещи и свалили, ты договариваешься и ведешь политику, чтобы у них такого желания не появилось.
Но тут у Камши как раз проблема, потому что она пытается заявлять абсолютизм и национальное государство, что исторически еще позднее, но показывает типичный феодальный гадюшник, где даже главный герой уже в юности радостно угрожает отделением своей банановой виноградной автономной республики, если ему не дадут то, что он хочет.

Анон · Сегодня 21:46:24

Есть еще косвенное от Робера

Робер стиснул зубы, глядя на поднимавшегося по лестнице Кавендиша. Если бы не эта тварь, отец и Мишель были б живы. Рокэ промешкал, перекрывая Старый Торкский тракт, будь у восставших приличный арьергард, они бы прорвались на Гаунау, но Кавендиш струсил, и его место занял отец, а легкая кавалерия в обороне не заменит линейную пехоту

Анон · Сегодня 21:49:16

Анон пишет:

Есть еще косвенное от Робера
Робер стиснул зубы, глядя на поднимавшегося по лестнице Кавендиша. Если бы не эта тварь, отец и Мишель были б живы. Рокэ промешкал, перекрывая Старый Торкский тракт, будь у восставших приличный арьергард, они бы прорвались на Гаунау, но Кавендиш струсил, и его место занял отец, а легкая кавалерия в обороне не заменит линейную пехоту

Это уже о том, куда они могли бы свалить, отдельный вопрос.

Анон · Сегодня 21:49:46

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, может кто помнит фик про Кальдмера и Литова пса (в названии что-то такое)? Я не читала, там вроде про Дика и Кальдмера (скорее всего джен), ещё арты были к нему в чёрно-белом. На ФБ, скорее всего несколько лет назад. Сейчас вдруг почитать захотелось
Он?
https://ficbook.net/readfic/4785164

Спасибо, анончик! :heart: Похоже, он. Но даже если не - тоже не читала

Анон · Сегодня 21:50:13

Анон пишет:

Так что Клиньяры и Манрики тоже нормальные ребята.

Ну, Кольньяр в каноне показан картонка-картонкой, по нему сказать нечего, а вот Манрик, кстати, нормальный мужик оказался. Работал работу, политику качал по-минимуму, без личной инициативы и все в пользу королевской власти. Доказательств конкретно его преступлений у нас вообще нет, все сплошное расплывчатое "манрики и колиньяры" и "Дорак решил, им назначил". Когда начался писец, единственный мыслил стратежно и вывез казну и наследников, а теперь еще и упадочную провинцию после локальной природной катастрофы успешно восстанавливает.
Леопольда на царство, он сейчас единственный, наверное, кто способен вытащить Тагил из жопы в которую его так успешно загнали наши герои.

Анон · Сегодня 21:50:51

Анон пишет:

Ренквахские болота опасны... вообще, реально, любые серьезные болота опасны. Расчет мог быть на то, что глубоко неместный Алва утопит в болотах большую часть армии, так что или вообще не дойдет до восставших или дойдет, но в таком виде, что они смогут его разбить. Но он Ракан - для него болота высохли.

Просто из болот как-то неудобно наступать. А вот держать оборону, чтобы подошли союзники,чтобы потом отложиться от Талига - гораздо удобнее.

Анон · Сегодня 21:52:07

Анон пишет:

Это уже о том, куда они могли бы свалить, отдельный вопрос.

Свалить так, чтобы не выдали и пропустили на границе.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#422526 Сегодня 20:31:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422527 Сегодня 20:45:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422528 Сегодня 20:45:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422529 Сегодня 20:49:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422530 Сегодня 20:55:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422531 Сегодня 20:58:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422532 Сегодня 21:00:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422533 Сегодня 21:03:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422534 Сегодня 21:09:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422535 Сегодня 21:09:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422536 Сегодня 21:10:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422537 Сегодня 21:11:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422538 Сегодня 21:14:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422539 Сегодня 21:19:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422540 Сегодня 21:29:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422541 Сегодня 21:32:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422542 Сегодня 21:38:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422543 Сегодня 21:39:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422544 Сегодня 21:43:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422545 Сегодня 21:46:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422546 Сегодня 21:49:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422547 Сегодня 21:49:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422548 Сегодня 21:50:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422549 Сегодня 21:50:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#422550 Сегодня 21:52:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума