Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#422101 Сегодня 15:25:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Партия людей чести так хорошо натягивает свои интересы на канон, что Штанцлер себе все локти бы обкусал от зависти
Аргументы кончились?
Не скажу за других, но для меня дискуссия кончилась где-то здесь*. Параллельная ветка шагает тем же курсом. Аргументы остались, смысл как-то потерялся: ты на суше, я на море, мы не встретимся никак 
#422102 Сегодня 15:25:11
#422103 Сегодня 15:26:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При ненадлежащем исполнении своих обязанностей.
Схерали? Покажи талигский устав, где такое написано.
#422104 Сегодня 15:27:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:что Алва с золотой ложкой им дороже аристократов в остальном королевстве, и ради него можно оболгать и унизить непричастных, пытаясь навешивать им какой-то саботаж и заговор там, где его и близко не было.
Ну да, если уволили Окделла - то заговора точно-точно не было. Пофиг, что Алва этим выстрелом этому самому Окделлу жизнь спас. Вообще-то вкниге сказано, что было расследование, по результатом которого многих уволили. Для отмазки Алвы с золотой ложкой следовало бы уволить свидетелей выстрела,не находишь? А не разных третьих лебедей, которые там даже рядом не стояли.
Увольнять свидетелей бессмысленно. А вот замазать покойника и людей в чем-то ему близких ( взгляды, земли рядом, родство) какой-то крамолой - полезно. Сразу не просто так пристрелили генерала, а страну спасли от опасного заговора.
#422105 Сегодня 15:28:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва оценил ситуацию с возможностью спасения арьергарда, счел её выполнтмой, пошёл к Карлиону, сообщил о необходимости выдвинуться так-то и туда-то. Карлиону его послал совсем даже не туда и отказался наотрез.
Анон, а почему надо еше и авангард положить к арьергарду? У Хайнриха армия, то есть много полков, полк Алвы это тьфу и растереть. Откуда Карлиону знать, что у Алвы раканские читы, позволяющие ему паранормальные штуки?
#422106 Сегодня 15:29:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При ненадлежащем исполнении своих обязанностей. Следовало принять возможные меры по спасению арьергарда, а не заявлять "да там все равно смертники, знали, на что шли".
Надлежащее там было исполнение или нет должен решать военный трибунал. Они для того и существуют. А Алва просто убил вышестоящего офицера по беспределу, хотя мог бы его скрутить и арестовать, например, раз уж у него такой авторитет, что все вокруг видели, что он прав. За это сурово наказывают даже если в итоге решение было правильное, потому что такие действия очень негативно влияют на состояние армии в дальнейшем.
Алва создал прецедент, показав всем, что командиров можно убивать ,если ты считаешь, что ты прав, а он нет. и тебе за это еще и медальку дадут. В итоге имеем Феншо, Люра и большие проблемы с лояльностью в трех провинциях из семи.
#422107 Сегодня 15:29:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:То-то Алва с ныне покойным Арно скрывает заговор друзей Арно, а позже вместе с Дораком долгие годы нянчит Шт. и братцев Ариго. А это он так о процветании страны заботится. Вон оно чо, Михалыч, а я-то думала...
Дорак наконец-то взялся за ум и решил выпилить всех ради блага Талига, но хейтеры опять недовольны
Справедливость - это когда виновных наказывают, а невиновных не трогают. Когда наоборот - это беззаконие.
#422108 Сегодня 15:29:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эту истрию написали победители. По фактам ситуация не вынлядит так, как будто Эгмонт брал левое золотг или ждал чьей-то поддержки извне. Кого он реально ждал и кто его прокинул - это Придд. Но Придд - такой же герцог Талига.
А то и Кадана, и Гаунау, и Дриксен, и Гаифа... Эгмонт прям агент всех врагов Талига одновременно. Лажа явная.
Золото Эгмонт, естественно, не брал, Кавендиш всю казну восстания увёз, сбегая перед боем.
А про то, что интервентам пришлось отступить из-за того, что Алва пришёл слишком быстро, говорят непосредственные участники восстания
#422109 Сегодня 15:31:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При ненадлежащем исполнении своих обязанностей. Следовало принять возможные меры по спасению арьергарда, а не заявлять "да там все равно смертники, знали, на что шли".
Маршал Рокслей приказал отступать. Генерал Карлион и обязан выполнять. Карлион и выполнял. Спасать арьергард - не входит в задачи авангарда. Это задача арьергарда- прикрыть отход армии.
Даже Варзов считал, что Рокслей приказал правильно
#422110 Сегодня 15:31:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, если уволили Окделла - то заговора точно-точно не было.
Точно-точно не было. Авторская Штанцлериада не менее свята , чем канон, а по ней этот великий ум все недовольство глушил на корню. 
Вот когда перестал, так в стране все и пошло по одному месту, несмотря на всех оставшихся радетелей за процветание.
#422111 Сегодня 15:32:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как спасение жизни объясняет последующее увольнение Эгмонта, который ни разу не заговорщик тогда?
А вдруг
*шиппер мод он*
Алва просто за него испугался и отправил подальше от армии? А Эгмонт его не понял.. 
#422112 Сегодня 15:33:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва оценил ситуацию с возможностью спасения арьергарда, счел её выполнтмой, пошёл к Карлиону, сообщил о необходимости выдвинуться так-то и туда-то. Карлиону его послал совсем даже не туда и отказался наотрез.
Анон, а почему надо еше и авангард положить к арьергарду? У Хайнриха армия, то есть много полков, полк Алвы это тьфу и растереть. Откуда Карлиону знать, что у Алвы раканские читы, позволяющие ему паранормальные штуки?
Какие ещё раканские читы. Опять факты канона не нравятся? Прими уже факт, что да, Алва прошёл к арьергарду и его прикрыл. Все, это было без всякого волшебства. И от этого факта у нас вытекает, что Карлион ситуацию не оценил верно и считал, что отряд Алвы тоже сгинет. Он ошибся, его ошибка стоила бы жизней тех, кого можно спасти. Алва ошибку исправил, отдав одну жизнь за сотни. Дик при аналогичном заходе молодец, а Алва гад и сволочь. При этом то ли я, то ли ещё кто-то дикохейтеры, а алвахейта не существует.
#422113 Сегодня 15:33:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(кажется он его тесть, тут не помню)
Не тесть, иначе заговорщики указали бы на это в уговорах. То ли брат отца Мирабеллы, то ли дядя
#422114 Сегодня 15:34:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда Карлиону знать, что у Алвы раканские читы, позволяющие ему паранормальные штуки?
Где-то тут в треде был хороший разбор этого момента. Там для того, чтобы Алва смог посиять, Варзову пришлось просрать разведку, Хайнрих стал глухослепым, поэтому не заметил, как к нему в хорошо охраняемый тыл по большой дуге заезжают две тысячи конных, а потом испугался их так, что отступал своими двадцатью тысячами прямо на них, но так, что никого не задел, ну а отряды Алвы обзавелись сверхзвуковой скоростью, телепортацией и невидимостью.
Действительно, как же Карлеон не оценил этого маневра, совершенного по всем законам физики этого мира и всем правилам военной науки.
Отредактировано (Сегодня 15:39:04)
#422115 Сегодня 15:34:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:При ненадлежащем исполнении своих обязанностей.
Схерали? Покажи талигский устав, где такое написано.
Анон, когда ты генерал армии, ты обязан прилагать все усилия в том числе по сохранению личного состава. И если тебе предлагают вариант такого сохранения, рассмотри его, а не отмахивайся.
#422116 Сегодня 15:34:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там было лет пятьдесят гнобления в начале Круга и лет двадцать в конце. Между этим примерно нормально. Но это не значит, что те люди, которых реально гнобят, не страдают, раз это не тянется 400 лет.
#422117 Сегодня 15:35:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он ошибся, его ошибка стоила бы жизней тех, кого можно спасти
Анон, не Карлион решает. Это решает Рокслей. У Карлиона своя работа и задачи, на нем разведка впереди и защита носа армии, если враг обойдет с фланга, например. Он не имеет права бросить свой пост, потому что Алва хочет спасать любимку
#422118 Сегодня 15:35:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва прошёл к арьергарду и его прикрыл.
Это да.
Все, это было без всякого волшебства.
А это не доказано. Алва волшебный? Волшебный. Докажи, что он там победил не потому что его абсолют берег, а будь на его месте кто угодно другой и делай он то же самое, то там бы и кончился. Канону не противоречит.
#422119 Сегодня 15:35:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#422120 Сегодня 15:36:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва оценил ситуацию с возможностью спасения арьергарда, счел её выполнтмой, пошёл к Карлиону, сообщил о необходимости выдвинуться так-то и туда-то. Карлиону его послал совсем даже не туда и отказался наотрез. Будешь настаивать на связи с Рокслеем - мобильную связь пока не изобрели, и даже если Карлион согласится, время упущено. Между спасением арьергарда и Алвой стоит Карлион и уходить отказывается. Ну и кто тут не оценил ситуацию?
Ну то есть убивать, если люди мешают тебе, это окнорм и адекватное поведение взрослого человека, и судить тут не за что. С твоими аргументами всё ясно, можно не продолжать, спасибо.
#422121 Сегодня 15:36:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, когда ты генерал армии, ты обязан прилагать все усилия в том числе по сохранению личного состава
Личный состав Карлиона - это авангард, он его командир. Арьергард ' это личный состав Варзова.
Карлион не отвечает за всю армию, его зона ответственности авангард.
За всю армию отвечает Рокслей
Отредактировано (Сегодня 15:37:40)
#422122 Сегодня 15:37:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, когда ты генерал армии, ты обязан прилагать все усилия в том числе по сохранению личного состава.
Командовал и раздавал приказы там вообще Рокслей, иф чо. И он трезво оценил, что Хайнрих вглубь страны не сунется, и скомандовал отступление всей армии. То, что Варзов просрал разведку и недооценил время подхода Хайнриха, проеб Варзова, Карлеон там вообще не при чем.
#422123 Сегодня 15:37:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прими уже факт, что да, Алва прошёл к арьергарду и его прикрыл. Все, это было без всякого волшебства.
А вот абсолютно не факт. Потому что считали неоднократно, что там физически невозможно было успеть добраться до арьергарда вовремя, да еще и не настолько заезженными, чтобы спокойно принять бой, а не сдохнуть вместе с лошадьми от непрерывной скачки.
#422124 Сегодня 15:37:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Откуда Карлиону знать, что у Алвы раканские читы, позволяющие ему паранормальные штуки?
Где-то тут в треде был хороший разбор этого момента. Там для того, чтобы Алва смог посиять Варзову пришлось просрать разведку, Хайнрих стал глухослепым, поэтому не заметил, как к нему в хорошо охраняемый тыл по большой дуге заезжают две тысячи конных, а потом испугался их так, что отступал своими двадцатью тысячами прямо на них но так, но никого не задел, ну а отряды Алвы обзавелись сверхзвуковой скоростью, телепортацией и невидимостью.
Действительно, как же Карлеон не оценил этого маневра, совершенного по всем законам физики этого мира и всем правилам военной науки.
Ааааапяяяяяятьььььь Как же не нравится канонный факт, уже голова из-под ног выглядывает, чтобы его не учитывать. Как ни извернись, анон, факт никуда не исчезнет, и его следует учитывать, а не "здесь рыбу заворачиваем".
#422125 Сегодня 15:39:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва прошёл к арьергарду и его прикрыл.
Это да.
Анон пишет:Все, это было без всякого волшебства.
А это не доказано. Алва волшебный? Волшебный. Докажи, что он там победил не потому что его абсолют берег, а будь на его месте кто угодно другой и делай он то же самое, то там бы и кончился. Канону не противоречит.
Анон, ну ты ещё попляши с условиями