Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#422076 Сегодня 15:02:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но что-то ничего из этого с Окделлом не случилось за его идиотский мятеж.
Ну да, случись это, был бы просто вторник в типичной феодальной жизни. И большие проблемы с остальными герцогами, потому что осадочек у ситуации очень нехороший.
Не случилось, кстати, только потому, что Дорак зассал настолько качать страну. Он и Эпине по этой же причине трогать не стал, потому что тогда там полыхнуло бы не 10+ лет спустя, а сразу же.
И ещё расшифруй про просранное уважение, будь добр. Окделлы в какой-то момент преисполнились уважения к Талигу и Олларам?
Вообще-то да. Окделлы верно служили Олларам столетиями, ни в какой движ против не вписывались, типа тех же Борнов, на танцы семи покрывал от соседей не соглашались, хотя те же торговые пути, даже нелегальные, их бы озолотили. Но нет, сорвались только когда Талиг начал показывать, что Алва с золотой ложкой им дороже аристократов в остальном королевстве, и ради него можно оболгать и унизить непричастных, пытаясь навешивать им какой-то саботаж и заговор там, где его и близко не было.
#422077 Сегодня 15:04:42
#422078 Сегодня 15:05:11
#422079 Сегодня 15:05:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Судя по тому, что при них с Диамидом пошел едрический раскол между ЛЛ и ЛЧ,
Справедливости ради, раскол пошёл при Алисе, когда она стала искать, на кого ей опереться из тех, кто не был бы в друзьях покойного наследника престола
#422080 Сегодня 15:06:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А какие иностранные государства Эгмонт куда пустил? В Ренквахе иностранцев не было, а Эгмонт был. А говорить про него, убитого, потом что угодно можно, конечно. Это не считая того, что в Средние Века да, довольно популярный ход - договориться с соседями, чтобы они помогли в разборках со своим королем - а там уж кто кого лучше нагреет.
Гаунау и Кадана. Красное- на-Красном. Не лестница, не реткон
А вот, то, что его убили до сражения играет на его пользу, нельзя обвинить и лишить титула.
#422081 Сегодня 15:07:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В чем вредительство бати, лично содержавшего талигскую армию?
В том, что он своим кумовством заложил ту гниль, которая с подачки его сына и привела к тому, к чему привела. Алва-старший купил армию - сыну Алвы позволили в ней беспредельничать, поэтому имеем флот Талига, который существует на деньги Талига, но не слушает приказа правителей Талига, потому что хули, мы принадлежим Алве, армию, где субординация в жопе и какой-нибудь Феншо считает, что командира убивать норм, если ты считаешь, что он облажался, ведь исторический пример вот он, расслоение вертикали власти, где священник и бухгалтер набирают армию и всем норм и т.д.
#422082 Сегодня 15:08:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы в какой-то момент преисполнились уважения к Талигу и Олларам?
Начиная с Ричарда Горика, который стал ПМом Талига. Бвли маршалы, генералы, кансилльеры
#422083 Сегодня 15:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот не Алве с его изумрудами говорить про обидки
И как изумруды для Эмильенны послужили массовой смерти некомбатантов?
#422084 Сегодня 15:12:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва так-сяк, батя его явный вредитель, Ли жесть че
В чем вредительство бати, лично содержавшего талигскую армию?
Содержание армии - это не благотворительность. В чьем кармане армия, тот и рулит страной по факту. И вот один из крупных феодалов рулит страной, при этом реально заботится он только о той части, которая изначально его феод, а с остальных только тянет. Для страны в целом это очень плохо.
Отредактировано (Сегодня 15:24:02)
#422085 Сегодня 15:13:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что Алва с золотой ложкой им дороже аристократов в остальном королевстве, и ради него можно оболгать и унизить непричастных, пытаясь навешивать им какой-то саботаж и заговор там, где его и близко не было.
Ну да, если уволили Окделла - то заговора точно-точно не было. Пофиг, что Алва этим выстрелом этому самому Окделлу жизнь спас. Вообще-то вкниге сказано, что было расследование, по результатом которого многих уволили. Для отмазки Алвы с золотой ложкой следовало бы уволить свидетелей выстрела,не находишь? А не разных третьих лебедей, которые там даже рядом не стояли.
#422086 Сегодня 15:14:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Партия людей чести так хорошо натягивает свои интересы на канон, что Штанцлер себе все локти бы обкусал от зависти 
Отредактировано (Сегодня 15:14:16)
#422087 Сегодня 15:15:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то вкниге сказано, что было расследование, по результатом которого многих уволили.
Можно цитату? Не помню этого момента.
#422088 Сегодня 15:15:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То-то Алва с ныне покойным Арно скрывает заговор друзей Арно, а позже вместе с Дораком долгие годы нянчит Шт. и братцев Ариго. А это он так о процветании страны заботится. Вон оно чо, Михалыч, а я-то думала...
Дорак наконец-то взялся за ум и решил выпилить всех ради блага Талига, но хейтеры опять недовольны 
#422089 Сегодня 15:16:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то вкниге сказано, что было расследование, по результатом которого многих уволили
Суда не было, обосрали без причин
После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии.
Отредактировано (Сегодня 15:16:54)
#422090 Сегодня 15:16:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как спасение жизни объясняет последующее увольнение Эгмонта, который ни разу не заговорщик тогда?
#422091 Сегодня 15:16:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Партия людей чести так хорошо натягивает свои интересы на канон, что Штанцлер себе все локти бы обкусал от зависти
Аргументы кончились? 
#422092 Сегодня 15:18:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак наконец-то взялся за ум и решил выпилить всех ради блага Талига, но хейтеры опять недовольны
Приддята и прочие дети, подростки и взрослые, бывшие ни при чем, в чем виноваты?
#422093 Сегодня 15:18:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поэтому имеем флот Талига, который существует на деньги Талига, но не слушает приказа правителей Талига, потому что хули, мы принадлежим Алве
Флот Талига такой последние четыреста лет, его лояльность Алвам покупать не надо
#422094 Сегодня 15:19:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поэтому имеем флот Талига, который существует на деньги Талига, но не слушает приказа правителей Талига, потому что хули, мы принадлежим Алве,
А приказов флот не слушает в каком месте? В том, где Альмейда не мчится в Олларию спасать Алву?
#422095 Сегодня 15:20:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Убивать на дуэли было нормой. А обидеться хрен знает на что и состряпать из-за этого заговор уже нет.
Карвалю это расскажи и еще сотням таких же мелких дворян из Эпинэ, которые и возглавили новый мятеж, а то они не знают, что обижаться не должны были, а должны были сглотнуть и низко поклониться великим радетелям за страну.
#422096 Сегодня 15:20:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А какие иностранные государства Эгмонт куда пустил? В Ренквахе иностранцев не было, а Эгмонт был. А говорить про него, убитого, потом что угодно можно, конечно. Это не считая того, что в Средние Века да, довольно популярный ход - договориться с соседями, чтобы они помогли в разборках со своим королем - а там уж кто кого лучше нагреет.
Гаунау и Кадана. Красное- на-Красном. Не лестница, не реткон
▼Скрытый текст⬍А вот, то, что его убили до сражения играет на его пользу, нельзя обвинить и лишить титула.
Эту истрию написали победители. По фактам ситуация не вынлядит так, как будто Эгмонт брал левое золотг или ждал чьей-то поддержки извне. Кого он реально ждал и кто его прокинул - это Придд. Но Придд - такой же герцог Талига.
А то и Кадана, и Гаунау, и Дриксен, и Гаифа... Эгмонт прям агент всех врагов Талига одновременно. Лажа явная.
#422097 Сегодня 15:21:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это у него не загорелось из-за Варзова, там была оценка ситуации? А где?
Что где? Конкретизируй свою мысль, пожалуйста.
Ну если ты столь любезно просишь, изволь. Решение прикончить Карлиона Рокэ принял после трезвой и всесторонней оценки ситуации или же, как подросток в буре гормонов, "бесполезно объяснять, проще пристрелить"? И не стоит ли изолировать от общества людей с подобным modus operandi?
Алва оценил ситуацию с возможностью спасения арьергарда, счел её выполнтмой, пошёл к Карлиону, сообщил о необходимости выдвинуться так-то и туда-то. Карлиону его послал совсем даже не туда и отказался наотрез. Будешь настаивать на связи с Рокслеем - мобильную связь пока не изобрели, и даже если Карлион согласится, время упущено. Между спасением арьергарда и Алвой стоит Карлион и уходить отказывается. Ну и кто тут не оценил ситуацию?
#422098 Сегодня 15:22:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да, оказались. То, что тебе это не нравится, канон не отменяет.
Ой да этот священный канон сам автор меняет почти в каждом томе, что уже и не знаешь где в нем т.с. "талию делать". С той же Малеттой аж три варианта канона. Эгмонта, Варзова и приложения к ЯМ.
Тем не менее Алва и Альмейда оказались где надо. Так канон.
#422099 Сегодня 15:24:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Убивать на дуэли было нормой
Карлиона убили не на дуэли. Его просто убили, при исполнении своих обязанностей
При ненадлежащем исполнении своих обязанностей. Следовало принять возможные меры по спасению арьергарда, а не заявлять "да там все равно смертники, знали, на что шли".
Заявлять не словами, а действиями, если что.
#422100 Сегодня 15:24:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пофиг, что Алва этим выстрелом этому самому Окделлу жизнь спас. Вообще-то вкниге сказано, что было расследование, по результатом которого многих уволили.
И это мог бы быть очень интересный моральный выбор для Эгмонта - между благодарностью спасителю своей жизни и местью убийце его тестя (кажется он его тесть, тут не помню). Но все норм, спаситель оказался настолько мудаком, что Эгмонта опозорили и уволили по беспределу, не благодари.
Ну да, расследование проводил Колиньяр и по поручению Дорака пытался накопать хоть что-то, чтобы можно было прикрыть эту хрень хотя бы газеточкой. Ничего не нашел настолько, что пришлось просто откровенно врать, а потом вообще втихую дело заметать под коврик и рассылать уволенным письма с нучотакого.