Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Алва из-за обидки пятилетней давности состряпал заговор с привлечением интервентов, чтобы покарать обидчика?

Вот не Алве с его изумрудами говорить про обидки 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут Алва не цаца в пубертате?

Это Алва из-за обидки пятилетней давности состряпал заговор с привлечением интервентов, чтобы покарать обидчика?

Ты как-то своеобразно видишь пубертат и обидки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне так нравится использование слова "обидка" в контексте несправедливого увольнения из армии. Реально, в те времена убивали и за меньшее, но, видимо, герцог Эгмонт должен был смириться, что какой-то поп чужой религии может его взять и выкинуть из армии, найс

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, смотрим,  воду отравили люди не желавшие перемирия.  И просто смерти детей перемирие бы не сорвали - а вот волнения, вызванные смертями детей вполне. То есть с жертвами, травмами и возможно, погромами. Значит, это все планиовалось заранее. И да, это люди чести. Потому что именно людям Чести невыгодно перемирие с Агарисом, отказ в поддержке прав Альдо на трон и замирение двух религий. Изначит, они планировали не только  смерть полсотни детей, но и еще две-три сотни жертв - как оно бывает с волнениями.
С Варастой, да ага. Робер и гоганы спланировали, люди чести рядом постояли. Это интрига, чтобы Альдо возвести на трон, ЛЧ в ней также, как и гоганы учавствуют. Штанцлер в курсе всей это бодяги, он Ричарду прчмым текстом и говорит. Там же интрига, чтобы Алву сделать проэмперадором, чтобы он голову сложил в Варасте или был казнен после.
Так что опять-таки - это добрые и хорошие ЛЧ планируют голод и волнения связаные с голодом.
А Октавианская Ночь - где опять-таки срежиссированы массовые волнения, с массовой смертью некомбатантов - это не ЛЧ, а Дорак? С чего бы.

ОН стала имеено той жестью, которой стала, именно из-за Анвира и Лиги, а это детище Дорако, про которое Алва знал и не возражал. Без Анвира и Лиги что-то бы было, но не такое масштабное.

В целом я даже согласна, что в политической игре обе партии друг друга стоят. Кроме Окделлов, они реально лучшие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, оказались. То, что тебе это не нравится, канон не отменяет.

Ой да этот священный канон сам автор меняет почти в каждом томе, что уже и не знаешь где в нем т.с. "талию делать". С той же Малеттой аж три варианта канона. Эгмонта, Варзова и приложения к ЯМ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там вообще выходит, что Алису саботировали чуть ли не с самого начала все, кто только мог, поэтому если бы она и хотела что-то сделать, ей просто не давали.

Про это в книжке тоже не написано, знаешь. Все, что вспоминает Дорак о её оппозиции, случилось в те три года после того как она избавилась от надоевшего мужа.
Зато в книжке вполне чётко расписано взаимоотношение Алисы с казной

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем тут современные мерки, если у нас тут поздний феодализм/абсолютизм в кризисе? Эгмонт не кадровый вояка на зарплате, он крупнейший феодал своей страны из рода с тысячелетней историей и, буквально, потомок богов. Он на эту войнушку и идти-то не особо обязан был.
Да, тогда за такое оскорбление убивать было нормой, Алва с Лионелем и не за такое на дуэлях убивали, хочу напомнить, мятежи поднимать было нормой, брать свои наделы и отделяться к хренам было нормой, перебегать к другим правителям было нормой.  Потому что феодальная верность - это социальный договор, который основывается на уважении и силе. Уважение Талиг просрал, пришлось решать силой к плохим последствиям на десятилетия для всех участников.

Убивать на дуэли было нормой. А обидеться хрен знает на что и состряпать из-за этого заговор уже нет. Все эти заговоры делались, чтобы к власти подобраться, владения увеличить, итп, все для процветания рода так сказать. Если надо было с врагом заключать договор - то заключали. Привести иностранные государства на территорию своей страны, не для того ,чтобы отгрести два вагона плюшек , а потому что пять лет назад несправедливо уволили, но потом восстановили  - никакой средневековый герцог не стал бы тратить ресурсы на такую херню.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва тут причем? Он на тот момент даже не маршал.

Карваля уволили после мятежа Эгмонта

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а у нас вообще есть хоть какое-то подтверждение,  что Эгмонт был эсператистом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Убивать на дуэли было нормой

Карлиона убили не на дуэли. Его просто убили, при исполнении своих обязанностей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие иностранные государства Эгмонт куда пустил? В Ренквахе иностранцев не было, а Эгмонт был. А говорить про него, убитого, потом что угодно можно, конечно. Это не считая того, что в Средние Века да, довольно популярный ход - договориться с соседями, чтобы они помогли в разборках со своим королем - а там уж кто кого лучше нагреет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, он ошибся, за это его следовало, как раз выпнуть в отставку

Он не ошибся. Не он принимал это решение, он исполнял приказ Рокслея

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

99% населения посрать на кого угодно. Но каждый отдельный человек общается не с 99% всех людей вообще, а с теми, кто входит в его круг. Для Эгмонта - это знать Талига и армейские чины. И им не посрать. Слава полуразоблаченного заговорщика отталкивает от Эгмонта людей прямых и честных, как он сам.

Это напоминает  Это загово" п"отив меня и Ф"анции
А уволили за то, что картавит. Эта слава полуразоблаченного заговорщика исключительно в глазах Эгмонта.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Октавианская Ночь - где опять-таки срежиссированы массовые волнения, с массовой смертью некомбатантов - это не ЛЧ, а Дорак? С чего бы.

Потому что Дорак организовал Авнира, лигистов, висельников и прочую шваль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, он ошибся, за это его следовало, как раз выпнуть в отставку

Он не ошибся. Не он принимал это решение, он исполнял приказ Рокслея

Значит, он вообще ни в чем не виноват, а его пристрелили и посмертно оболгали. Круто, че там.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. Он оценил ситуацию, принял верное решение и воплотил его в жизнь. Где цацы, где пубертат?

Так это у него не загорелось из-за Варзова, там была оценка ситуации? А где?

Что где? Конкретизируй свою мысль, пожалуйста.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

99% населения посрать на кого угодно. Но каждый отдельный человек общается не с 99% всех людей вообще, а с теми, кто входит в его круг. Для Эгмонта - это знать Талига и армейские чины. И им не посрать. Слава полуразоблаченного заговорщика отталкивает от Эгмонта людей прямых и честных, как он сам.

Это напоминает  Это загово" п"отив меня и Ф"анции
А уволили за то, что картавит. Эта слава полуразоблаченного заговорщика исключительно в глазах Эгмонта.

Как бы нет. Мы же не из его пова об этом всем узнали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне так нравится использование слова "обидка" в контексте несправедливого увольнения из армии. Реально, в те времена убивали и за меньшее, но, видимо, герцог Эгмонт должен был смириться, что какой-то поп чужой религии может его взять и выкинуть из армии, найс

Там у него куча причин, не только увольнение. Людей он как-то повел на восстание, и они пошли, и потом замли Надора не обезлюдели. Очевидно, любо народ шибко люьил герцога, либо притесняли их тоже. С тех пор, как он Алисы Окделлов оттерли, явно что-то стало портиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если по современным меркам селовекза несправделиве увольнение пойдет убивать, то его изолировать надо, по меркам любого общества.

Причем тут современные мерки, если у нас тут поздний феодализм/абсолютизм в кризисе? Эгмонт не кадровый вояка на зарплате, он крупнейший феодал своей страны из рода с тысячелетней историей и, буквально, потомок богов. Он на эту войнушку и идти-то не особо обязан был.
Да, тогда за такое оскорбление убивать было нормой, Алва с Лионелем и не за такое на дуэлях убивали, хочу напомнить, мятежи поднимать было нормой, брать свои наделы и отделяться к хренам было нормой, перебегать к другим правителям было нормой.  Потому что феодальная верность - это социальный договор, который основывается на уважении и силе. Уважение Талиг просрал, пришлось решать силой к плохим последствиям на десятилетия для всех участников.

И так же нормой было то, что если промахнешься, твой замок разрушат, женщин распихают по монастырям в лучшем случае, владение отберут, герб разобьют, тебя казнят. Но что-то ничего из этого с Окделлом не случилось за его идиотский мятеж.
И ещё расшифруй про просранное уважение, будь добр. Окделлы в какой-то момент преисполнились уважения к Талигу и Олларам?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва так-сяк, батя его явный вредитель, Ли жесть че

В чем вредительство бати, лично содержавшего талигскую армию?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. Он оценил ситуацию, принял верное решение и воплотил его в жизнь. Где цацы, где пубертат?

Так это у него не загорелось из-за Варзова, там была оценка ситуации? А где?

Что где? Конкретизируй свою мысль, пожалуйста.

Ну если ты столь любезно просишь, изволь. Решение прикончить Карлиона Рокэ принял после трезвой и всесторонней оценки ситуации или же, как подросток в буре гормонов, "бесполезно объяснять, проще пристрелить"? И не стоит ли изолировать от общества людей с подобным modus operandi?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлы в какой-то момент преисполнились уважения к Талигу и Олларам?

Ну да, они служили на госслужбе и занимали посты

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва так-сяк, батя его явный вредитель, Ли жесть че

В чем вредительство бати, лично содержавшего талигскую армию?

Судя по тому, что при них с Диамидом пошел едрический раскол между ЛЛ и ЛЧ, боролись в основном за свои интересы, королева им мешала, шибко много сама решала, выбрали Федю, сами воспитали. Они оба приложили свою руку к той ситуации, какая есть в Талиге на сей момент.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва и Дорак не хотят иностранной интервенции, прилагают усилия к процветанию своей страны. А вот те, другие люди, наоборот. Так что шкалы разные.

То-то Алва с ныне покойным Арно скрывает заговор друзей Арно, а позже вместе с Дораком долгие годы нянчит Шт. и братцев Ариго. А это он так о процветании страны заботится. Вон оно чо, Михалыч, а я-то думала...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

обидеться хрен знает на что

И вы с этим ещё разговариваете? Оно же троллит.