Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Особняк полностью пустой, слуг нет.

Это один особняк очень-очень близких королеве людей. Соседние там тоже горят, если что, и о судьбе тамошней прислуги и жителей в целом нам ничего не говорят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак придумал заговор. Гнусный Алвы поощрял. А то, что Карваля и прочих офицеров уволили по наветам Штанцлера - это другое. Вот вообще не заговор. Оно само.

Штанцлер дровишек в костер подбросил. Как нормальный агент влияния. Увидел созданную властью проблему и бензинчика туда. Для своей роли он все верно делает. Но проблему то изначально создал не он.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бедный Эгмонт. Сделай по Карлиону, и он бы погиб с фок Варзовом, сделай, как сделали, и он за здорово живешь неблагонадежный выпнутый из армии. Какая тут справедливость?

Ему жизнь спасли, по сравнению с этим аккуратный пинок из армии ни о чем. Сиди себе, развивай Надор, воспитывай сына...

О нет, умереть без всяких вывертов в бою, более легкая судьба, чем быть на всю страну ославленным недоразоблаченным заговорщиком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жди, когда пнуть ещё...

Ну жди, если мозгов нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему тогда вина людей отравивших воду не учитывается и вина людей спланировавших разорение Варасты. Это другая фигня?

Эти люди ничего хорошего Талигу не желают, а Алва с Дораком типа патриоты и радетели. Не, ну можно, конечно, их по одной шкале вредительства сравнивать, не вопрос.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за решение, которое показалось неверным, убивать можно?

Если вопрос по Карлиону, то не показалось, а оказалось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Штанцлер Алву загипнотизировал, когда тот увольнения подписывал?

А Алва тут причем? Он на тот момент даже не маршал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак придумал заговор, чтобы выставить убийство Карлиона в максимально выгодном свете. А Алва знал, как было дело. Но позволил это фуфло гнать.

Дорак придумал заговор. Гнусный Алвы поощрял. А то, что Карваля и прочих офицеров уволили по наветам Штанцлера - это другое. Вот вообще не заговор. Оно само.

Так, Штанцлера вообще никто не оправдывал. Причем тут это?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему тогда вина людей отравивших воду не учитывается и вина людей спланировавших разорение Варасты. Это другая фигня?

Эти люди ничего хорошего Талигу не желают, а Алва с Дораком типа патриоты и радетели. Не, ну можно, конечно, их по одной шкале вредительства сравнивать, не вопрос.

Алва и Дорак не хотят иностранной интервенции, прилагают усилия к процветанию своей страны. А вот те, другие люди, наоборот. Так что шкалы разные.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за решение, которое показалось неверным, убивать можно?

Если вопрос по Карлиону, то не показалось, а оказалось.

Это потом оказалось. Тут Алва не цаца в пубертате?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нет, умереть без всяких вывертов в бою, более легкая судьба, чем быть на всю страну ославленным недоразоблаченным заговорщиком.

Да 99% населения страны было глубоко посрать на герцога Окделла и все, с ним связанное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эти люди ничего хорошего Талигу не желают, а Алва с Дораком типа патриоты и радетели. Не, ну можно, конечно, их по одной шкале вредительства сравнивать, не вопрос.

А то, что лч в сговоре с этими людьми, — это другое, да?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за решение, которое показалось неверным, убивать можно?

Если вопрос по Карлиону, то не показалось, а оказалось.

Карлион принял нормальное решение в рамках обстоятельств и полномочий. Ничего преступного он не сделал. Да, он ошибся, за это его следовало, как раз выпнуть в отставку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер дровишек в костер подбросил. Как нормальный агент влияния. Увидел созданную властью проблему и бензинчика туда. Для своей роли он все верно делает. Но проблему то изначально создал не он.

Там явно спланированна акция. Офицерам говорят, что ничо нельзя сделать и переправляют к Анри-Гийому. Который их привечает и облагодетельствует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за решение, которое показалось неверным, убивать можно?

Если вопрос по Карлиону, то не показалось, а оказалось.

Это потом оказалось. Тут Алва не цаца в пубертате?

Нет. Он оценил ситуацию, принял верное решение и воплотил его в жизнь. Где цацы, где пубертат?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если по современным меркам селовекза несправделиве увольнение пойдет убивать, то его изолировать надо, по меркам любого общества.

Причем тут современные мерки, если у нас тут поздний феодализм/абсолютизм в кризисе? Эгмонт не кадровый вояка на зарплате, он крупнейший феодал своей страны из рода с тысячелетней историей и, буквально, потомок богов. Он на эту войнушку и идти-то не особо обязан был.
Да, тогда за такое оскорбление убивать было нормой, Алва с Лионелем и не за такое на дуэлях убивали, хочу напомнить, мятежи поднимать было нормой, брать свои наделы и отделяться к хренам было нормой, перебегать к другим правителям было нормой.  Потому что феодальная верность - это социальный договор, который основывается на уважении и силе. Уважение Талиг просрал, пришлось решать силой к плохим последствиям на десятилетия для всех участников.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за решение, которое показалось неверным, убивать можно?

Если вопрос по Карлиону, то не показалось, а оказалось.

Карлион принял нормальное решение в рамках обстоятельств и полномочий. Ничего преступного он не сделал. Да, он ошибся, за это его следовало, как раз выпнуть в отставку.

Но арьергард это не вернёт.
Ещё раз. Если есть возможность спасти людей, не провалив основную цель, надо спасать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва и Дорак не хотят иностранной интервенции, прилагают усилия к процветанию своей страны. А вот те, другие люди, наоборот. Так что шкалы разные.

Это теория. А на практике, если бы Алва и Дорак меньше цеплялись к ЛЧ, вероятность интервенции была бы вообще исчезающе мала, а процветал бы Талиг куда больше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. Он оценил ситуацию, принял верное решение и воплотил его в жизнь. Где цацы, где пубертат?

Так это у него не загорелось из-за Варзова, там была оценка ситуации? А где?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если взять именно текст книг, то получится, что для страны что-то реально полезное делают одни Манрики. Алва так-сяк, батя его явный вредитель, Ли жесть че. И почти все наши патриоты все портят. У меня сложилось от всего этого впечатления, что Алиса была клевая. Жаль, про нее мало инфы. Или, наоборот, хорошо...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люди, отравившие воду, хотели перемирие сорвать. И они его сорвали. Их вина в смерти детей, срыве перемирия и в том, что они подставили Оноре. Анвир и Лига не их рук дело. А разорение Варасты - вина Кагеты и бириссцев, которые это делали, а так же гоганнов, Альдо и Робера, которые это мутили и оплачивали. Но было бы странно кого-то из виновников Варасты в Октавианской ночи обвинять. Там они ничего не делали.

Так, смотрим,  воду отравили люди не желавшие перемирия.  И просто смерти детей перемирие бы не сорвали - а вот волнения, вызванные смертями детей вполне. То есть с жертвами, травмами и возможно, погромами. Значит, это все планиовалось заранее. И да, это люди чести. Потому что именно людям Чести невыгодно перемирие с Агарисом, отказ в поддержке прав Альдо на трон и замирение двух религий. Изначит, они планировали не только  смерть полсотни детей, но и еще две-три сотни жертв - как оно бывает с волнениями.
С Варастой, да ага. Робер и гоганы спланировали, люди чести рядом постояли. Это интрига, чтобы Альдо возвести на трон, ЛЧ в ней также, как и гоганы учавствуют. Штанцлер в курсе всей это бодяги, он Ричарду прчмым текстом и говорит. Там же интрига, чтобы Алву сделать проэмперадором, чтобы он голову сложил в Варасте или был казнен после.
Так что опять-таки - это добрые и хорошие ЛЧ планируют голод и волнения связаные с голодом.
А Октавианская Ночь - где опять-таки срежиссированы массовые волнения, с массовой смертью некомбатантов - это не ЛЧ, а Дорак? С чего бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня сложилось от всего этого впечатления, что Алиса была клевая. Жаль, про нее мало инфы. Или, наоборот, хорошо...

Там вообще выходит, что Алису саботировали чуть ли не с самого начала все, кто только мог, поэтому если бы она и хотела что-то сделать, ей просто не давали. А потом еще и историю написали победители. С таким свидетелем злодеяний как Арлетта, там все надо делить на сто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нет, умереть без всяких вывертов в бою, более легкая судьба, чем быть на всю страну ославленным недоразоблаченным заговорщиком.

Да 99% населения страны было глубоко посрать на герцога Окделла и все, с ним связанное.

99% населения посрать на кого угодно. Но каждый отдельный человек общается не с 99% всех людей вообще, а с теми, кто входит в его круг. Для Эгмонта - это знать Талига и армейские чины. И им не посрать. Слава полуразоблаченного заговорщика отталкивает от Эгмонта людей прямых и честных, как он сам. Может, он и друзей каких-то потерял на этом деле, и уважение каких-то значимых сослуживцев... Зато эта же слава притягивает тех, кто чем-то недоволен или поосто себе на уме.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Внимание, вопрос: Вальдес плохой двойник Алав или хороший?   

Он как удачная фотография, воплощает только часть черт, чтобы любоваться вдоволь.

То есть, убийство неприятного офицера из-за личных пристрастий это удачные черты, все-таки 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут Алва не цаца в пубертате?

Это Алва из-за обидки пятилетней давности состряпал заговор с привлечением интервентов, чтобы покарать обидчика?