Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но заговора не было. А подозреваемых все равно поперли из армии, породив слухи, что заговор был, но просто доказательств не нашли. И честные люди оказались не у дел, оплеванные, без возможности оправдаться.

И потом этих оплеванных вернули в армию и дали повышение в чине. Уж как плевали, как плевали.

Если человеку плюнут в лицо прилюдно, несколько лет промаринуют, заставляя жить с последствиями, а потом вернут, даже без кулуарных извинений, это трындец как оскорбительно. Даже по современным меркам, а тем более для аристократов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это канон,

И по этому канону Алва убийца и шантажист. Который убил человека ради личных симпатий

Думай я тогда о Талиге, возможно, я б и сдержался, только я думал о фок Варзов. Но получилось неплохо

Внимание, вопрос: Вальдес плохой двойник Алав или хороший?   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, этот разговор не про заговор. Он полностью в парадигме: - Малой, ты что натворил, тебе же за это по шапке дадут. И это в лучшем случае. - Не, не дадут, побояться связываться. Не волнуйтесь, уважаемый учитель. А вы зато не умерли, ура!

Вот это как раз про заговор. Либо Алву отмажут, либо Талигу ьудут проблемы.
Алву отмазали, обвинив невиновных, ему ок, он не возразил

Ну, как бы, не думаю, что Алва ожидал, что его именно так отмажут, и с радостью готовился подставлять людей. Скорее, думал, что просто как-нибудь заметут под ковер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Внимание, вопрос: Вальдес плохой двойник Алав или хороший?   

Он как удачная фотография, воплощает только часть черт, чтобы любоваться вдоволь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это канон,

И по этому канону Алва убийца и шантажист. Который убил человека ради личных симпатий
Думай я тогда о Талиге, возможно, я б и сдержался, только я думал о фок Варзов. Но получилось неплохо

Признаю без проблем - Алва убийца, военный преступник, хреновый ПМ, но вот шантаж не признаю. Для шантажа это надо сказать Дораку или Феде. Фок Варзову же можно говорить что угодно, он решения на таком уровне не принимает. Алва просто описывает ему ситуацию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, Дорак санкционировал Лигу Франциска и поощрял подключение висельников. Ты считаешь, можно устроить религиозную резню с точечными выпилами? Прислуга в домах ЛЧ чем, например, виновата? Они даже не факт, что эсператисты

А я не говорю, что Дорак и Алва святые, я говорю только о том, что в Октавианской ночи вину следует делить как минимум пополам.

Если надо ещё яснее: у Дорака и Алвы разборки с лч, так что они планируют разбираться с лч. Плюс минус точечно, но наверняка. Поэтому Рокэ и говорит Дораку, мол, по ювелирам понял, что что-то идёт не так. У лч разборки с Дораком и Алвой, но вместо того, чтобы разбираться с Дораком и Алвой, они соглашаются потрошить город, хотя предельно ясно, что от этого пострадает разве что репутация их противников.

Эээ нет, вина тех, кто спланировал фигню, а фигня потом вышла испод контроля, гораздо больше, чем вина тех, кто узнал, что будет какая-то фигня, и предпочел спасти свою шкуру и манатки, а не стать героем, пытаясь предотвратить фигню.

Вот Ричард, узнай он про ОН заранее, точно бросился бы геройствовать. И тут бы все его хейтеры снова кричали: дурак, не в свое дело полез, поэтому Окделлы такие нищие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, как бы, не думаю, что Алва ожидал, что его именно так отмажут, и с радостью готовился подставлять людей

Ну так кто мешал ему сказать, что так не надо?
Он и потом продолжал срать на тех, кого из-за него обвинили. Карлиона вообще оболгал, сказал, что тот на него на Винной покушался, а тот был убит Алвой за год до Винной

Отредактировано (2024-10-11 14:13:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прислуга в домах ЛЧ чем, например, виновата? Они даже не факт, что эсператисты

Прислуга в домах ЛЧ не пострадала, если ты про ОН

▼Скрытый текст⬍

Если бы не свежий ветер, сносивший дым к Данару, дышать было бы невозможно, но тот же ветер раздувал пламя. Три дома на противоположной стороне площади полыхали, если там и оставался кто-то живой, спасать его было поздно. Сердце Ричарда сжалось, когда он увидел родной дом Катари. Изысканная решетка, окружавшая гнездо Ариго, валялась на земле, окружавшие дом клумбы были безжалостно вытоптаны, а широкие, двустворчатые двери казались Закатными Вратами, за которыми танцевали багряные сполохи. Дымные сумерки лишь усиливали ощущение несчастья.
  – Юноша, – Алва пристально вглядывался в разоренный дом, – вам не кажется, что в этих местах гнездились трусы?</p>
  Дик промолчал. Эр был прав – если бы обитатели площади Леопарда дали лигистам бой, они бы их раздавили, даже будучи в меньшинстве! Толпившиеся посреди площади черноленточники ничем не походили на мятежников, грабителей и убийц. Просто насмерть перепуганные горожане. И все-таки они поджигали, крушили, убивали, хотя мертвецов видно не было. Ни единого

Рокэ Алва стоял у фонтана и внимательно разглядывал особняк Ариго. Из горящего дома не раздавалось ни криков ужаса, ни призывов о помощи. Нижние, отделанные мрамором залы огонь пока щадил, но лестницы, ведущие наверх, горели – лигисты их подожгли, чтобы отрезать укрывшимся наверху путь к отступлению. Но теперь-то домочадцы Ариго должны понять, что пришла помощь! С помощью веревок спуститься вниз очень просто, но окна оставались наглухо закрытыми.

Особняк полностью пустой, слуг нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот это как раз про заговор. Либо Алву отмажут, либо Талигу ьудут проблемы.
Алву отмазали, обвинив невиновных, ему ок, он не возразил

Восстановили справедливость, попрошу. Без иронии. Сделай по Карлиону, и арьергард мёртв, Хайнрих пляшет на территории Талига. Вот нафиг это надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Восстановили справедливость, попрошу. Без иронии. Сделай по Карлиону, и арьергард мёртв, Хайнрих пляшет на территории Талига. Вот нафиг это надо.

А уволенные из армии как в этом были бы виноваты?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, как бы, не думаю, что Алва ожидал, что его именно так отмажут, и с радостью готовился подставлять людей

Ну так кто мешал ему сказать, что так не надо?

Он сам не захотел. Да. Ну вот поэтому я и считаю, что, во-первых, Алва с Дораком подставляется хуже, чем Ричард со Штанцлером, во-вторых, за случившееся в итоге несет столько же ответственности, сколько и Дорак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть не Алва. А анон обвинил Алву.

Алва сообщник. И он прямо говорит, что расчитывает, что его отмажут, потому что иначе Талиг заплатит

– Я тоже надеюсь. На Рокслея, он достаточно сообразителен. Сударь, давайте начистоту, один из талигойских генералов погиб бы в любом случае, и уж лучше Карлион, чем вы. То есть не лучше, а вообще хорошо. Что до формальностей, то Талигу без Кэналлоа придется скверно, а верность Кэналлоа – это верность соберано

Он не рассчитывает. Он отвечает фок Варзов теми же словами, что фок Варзов сказал ему несколькими часами ранее.

– Полковник Алва! Я сдыхать не собираюсь, заслон и заслон, а генералы гибнут нечасто. Вот тебе и впрямь надо беречься хотя бы до третьего сына. Талигу без Кэналлоа придется худо, а Кэналлоа без Алва вряд ли долго останется с Талигом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эээ нет, вина тех, кто спланировал фигню, а фигня потом вышла испод контроля, гораздо больше, чем вина тех, кто узнал, что будет какая-то фигня, и предпочел спасти свою шкуру и манатки, а не стать героем, пытаясь предотвратить фигню.

Почему тогда вина людей отравивших воду не учитывается и вина людей спланировавших разорение Варасты. Это другая фигня?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот это как раз про заговор. Либо Алву отмажут, либо Талигу ьудут проблемы.
Алву отмазали, обвинив невиновных, ему ок, он не возразил

Восстановили справедливость, попрошу. Без иронии. Сделай по Карлиону, и арьергард мёртв, Хайнрих пляшет на территории Талига. Вот нафиг это надо.

Бедный Эгмонт. Сделай по Карлиону, и он бы погиб с фок Варзовом, сделай, как сделали, и он за здорово живешь неблагонадежный выпнутый из армии. Какая тут справедливость?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если человеку плюнут в лицо прилюдно, несколько лет промаринуют, заставляя жить с последствиями, а потом вернут, даже без кулуарных извинений, это трындец как оскорбительно. Даже по современным меркам, а тем более для аристократов.

Если по современным меркам селовекза несправделиве увольнение пойдет убивать, то его изолировать надо, по меркам любого общества.
С каких пор увольнение по ранению - это плюнуть в лицо прилюдно? Да нахер такая цаца в армии. Военный с гормонами как у пубертата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бедный Эгмонт. Сделай по Карлиону, и он бы погиб с фок Варзовом, сделай, как сделали, и он за здорово живешь неблагонадежный выпнутый из армии. Какая тут справедливость?

Ему жизнь спасли, по сравнению с этим аккуратный пинок из армии ни о чем. Сиди себе, развивай Надор, воспитывай сына...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эээ нет, вина тех, кто спланировал фигню, а фигня потом вышла испод контроля, гораздо больше, чем вина тех, кто узнал, что будет какая-то фигня, и предпочел спасти свою шкуру и манатки, а не стать героем, пытаясь предотвратить фигню.

Почему тогда вина людей отравивших воду не учитывается и вина людей спланировавших разорение Варасты. Это другая фигня?

+ Почему мы не говорим у Килеане, которому должностными полномочиями положено защищать город, а он вместо этого шепнул на ушко Марианне, не выпустил солдат, а потом ещё и сказал, что приказ ему отдавал Дорак, хотя никакого приказа не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бедный Эгмонт. Сделай по Карлиону, и он бы погиб с фок Варзовом, сделай, как сделали, и он за здорово живешь неблагонадежный выпнутый из армии. Какая тут справедливость?

Ему жизнь спасли, по сравнению с этим аккуратный пинок из армии ни о чем. Сиди себе, развивай Надор, воспитывай сына...

Жди, когда пнуть ещё...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эээ нет, вина тех, кто спланировал фигню, а фигня потом вышла испод контроля, гораздо больше, чем вина тех, кто узнал, что будет какая-то фигня, и предпочел спасти свою шкуру и манатки, а не стать героем, пытаясь предотвратить фигню.

Почему тогда вина людей отравивших воду не учитывается и вина людей спланировавших разорение Варасты. Это другая фигня?

Люди, отравившие воду, хотели перемирие сорвать. И они его сорвали. Их вина в смерти детей, срыве перемирия и в том, что они подставили Оноре. Анвир и Лига не их рук дело. А разорение Варасты - вина Кагеты и бириссцев, которые это делали, а так же гоганнов, Альдо и Робера, которые это мутили и оплачивали. Но было бы странно кого-то из виновников Варасты в Октавианской ночи обвинять. Там они ничего не делали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак придумал заговор, чтобы выставить убийство Карлиона в максимально выгодном свете. А Алва знал, как было дело. Но позволил это фуфло гнать.

Дорак придумал заговор. Гнусный Алвы поощрял. А то, что Карваля и прочих офицеров уволили по наветам Штанцлера - это другое. Вот вообще не заговор. Оно само.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но было бы странно кого-то из виновников Варасты в Октавианской ночи обвинять. Там они ничего не делали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анвир и Лига не их рук дело

Авнир без отравления детей не имел бы такого прекрасного повода начать погромы именно тогда

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что Карваля и прочих офицеров уволили по наветам Штанцлера - это другое

А Штанцлер Алву загипнотизировал, когда тот увольнения подписывал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если по современным меркам селовекза несправделиве увольнение пойдет убивать, то его изолировать надо, по меркам любого общества.
С каких пор увольнение по ранению - это плюнуть в лицо прилюдно? Да нахер такая цаца в армии. Военный с гормонами как у пубертата.

Плевок в том, что их обвинили в заговоре и потом так и оставили в глазах всех неблагонадежными, все знали, что ранение - только предлог. С таким жить очень тяжело. В принципе, конечно, Эгмонт мог бы поселиться в столице, вызывать любого, кто назовет его неудачливым заговорщиком, на дуэль, и после десятка дуэлий говорить о нем перестали бы. Но вот беда, так сделать реально помешало бы ранение: он не мог сам жену подхватить, когда она оступилась, не то что драться. Так что оставалось или молча терпеть, как его имя треплют. Или предпринять что-то масштабное для исправления ситуации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если по современным меркам селовекза несправделиве увольнение пойдет убивать, то его изолировать надо, по меркам любого общества.
С каких пор увольнение по ранению - это плюнуть в лицо прилюдно? Да нахер такая цаца в армии. Военный с гормонами как у пубертата.

А за решение, которое показалось неверным, убивать можно?