Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак придумал заговор, чтобы выставить убийство Карлиона в максимально выгодном свете. А Алва знал, как было дело. Но позволил это фуфло гнать.

В каноне так и написано: Дорак придумал заговор?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О пригрозил в разговоре с фок Варзов, чтоб не выпороли наедине.

Фок Варзов один из генералов,  без 5 минут маршал. Приддец, кстати

Но Варзову Алва не грозил, он его успокаивал, мол, не парьтесь, по-любому, мне ниче не будет, я ж соберано Кэналлоа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня под рукой военных карт нет, но там какбы необязательно прям прямые колонны с обозом псередине

Так в каноне описание есть

Отходящая армия без давки и суеты вливалась в узкую дорогу.
Там еще и дорога узкая, гористая местность

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак придумал заговор, чтобы выставить убийство Карлиона в максимально выгодном свете. А Алва знал, как было дело. Но позволил это фуфло гнать.

В каноне так и написано: Дорак придумал заговор?

Либо Дорак, либо сам Алва. Больше вариантов нет. Но я не считаю Алву способным на такую огромную подлость самого по себе. Так что скорее Дорак. А у Алвы включилось, что Дорак добрый и хороший, поэтому ему можно обвинять людей в ложных заговорах.

Алва с Дораком в сто раз наивнее, конечно, чем Ричард со Штанцлером.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каноне так и написано: Дорак придумал заговор?

На лестнице так и написано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отходящая армия без давки и суеты вливалась в узкую дорогу.
Там еще и дорога узкая, гористая местность

Но Алва как-то оказался в ставке. Значит, был обход

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Алва как-то оказался в ставке. Значит, был обход

Так же, как и Альмейда. Все как-то оказались там где нужно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Алва как-то оказался в ставке. Значит, был обход

В какой ставке? В авангарде он. Ставка при Рокслее, в центре армии. Карлион командир авангарда,  Алва полковник авангарда, подчиненный Карлиона

Отредактировано (Сегодня 12:58:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва с Дораком согласовали и устроили Октавтанскую ночь. Одно это уже вполне тянет на наказание

Эээ... нет? Алва действительно ждал, не Дорак ли это, и это был не Дорак

Это был Дорак. Который не отменил резню, а только отложил, чтоб получить от Агариса пинок под зад Раканам.
То, что Авнир сорвался раньше, с Дорака вины не снимает.

Анон, это полуправда.
Октавианская ночь — это что Октавианская ночь. Травили детей, убивали всех подряд, грабили обычных столичных жителей и склады, но ЛЧ не пострадали. Вероятно знали. Вероятно допустили. Кое-кто даже лично способствовал.
Дорак и Алва планировали другое и оба оказались весьма не рады тому, что происходило.

▼цитата про то, что Рокэ действительно в курсе первоначальных планов⬍

Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы.

▼цитаты про то, что Рокэ не одобряет Октавианской ночи⬍

Врач вышел, всем своим видом выражая сомнение. Рокэ, все еще улыбаясь, взял проклятый стакан и понюхал. Темная бровь слегка приподнялась.
– Вы больны, в этом нет сомнения. Я рад.
<...>
– В вашей обители пахнет не шадди, а какой-то пакостью. Для меня это верный признак болезни, причем серьезной. Я рад, что вы не имеете отношения к тому, что творилось в Олларии, потому что не люблю, когда умные люди делают глупости. По крайней мере, те умные люди, с которыми я заодно.
<...>

▼цитаты про то, что планы были другие, а случившееся — головная боль для Дорака⬍

В городе кого-то жгли и били, хотя я об этом уже говорил, а я пытался понять, кто все это затеял. С одной стороны, вы завели себе этого Авнира, позволили ему собрать стаю ревнителей веры, выпроводили меня – и не только меня – из Олларии, пригласили эсператистского епископа, назначили время диспута и заболели…
– Когда вы так излагаете, создается впечатление, что погромы затеял я.
– Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться.
– И каково ваше мнение?
– Глупо и пошло! Сотня родственников отравленных агнцев, полтысячи черноленточников, ворье, решившее под шумок поживиться, и мерзавцы, сводящие счеты с соседями и кредиторами…
Ваше Высокопреосвященство, я вас весьма уважаю и не сомневаюсь – захоти вы устроить резню, резали бы тех, кто мешает вам и Талигу, а не ювелиров.
– Благодарю. – Выходит и от снов бывает польза, если Ворон, разумеется, приехал из-за сна.
<...>
Кардинал медленно вздохнул, прислушиваясь к едва не предавшему его сердцу. Бьется и даже не болит, просто чувствуется. Обошлось! Агний, намертво встав на пороге его спальни, спас ему жизнь… Узнай он о том, что творится в городе, не понадобилось бы ни яда, ни кинжала. У Дораков всегда было плохо с сердцем.
<...>
Он выпал из жизни всего на три дня – и переговоры сорваны, провиантские склады сожжены, а потерявшие товар иноземные купцы в лучшем случае потребуют возмещения убытков, а в худшем позабудут дорогу в Талиг!

Я согласен, что Дорак и Алва не святые, планировали точечный выпил политических противников чужими руками. Это не ок, но говорить о том, что они согласовали и устроили ОН как минимум странно. Согласовали другое.
А вот к ЛЧ вопросики. Кто-то хочет устроить пиздец в столице, а тень падёт на Алву и Дорака? Отлично, дайте два, только дайте мы свое имущество вывезем. И вот тут уже впору задуматься, в чем Алва с Дораком были не правы в своих изначальных планах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Либо Дорак, либо сам Алва. Больше вариантов нет. Но я не считаю Алву способным на такую огромную подлость самого по себе. Так что скорее Дорак. А у Алвы включилось, что Дорак добрый и хороший, поэтому ему можно обвинять людей в ложных заговорах.

Или Дорак подозревал заговор? Из-за действий некоторых офицеров. Как бы на Алв на отца и сына постоянно идут покушения, значит, какие-то загоры плетутся. Дорак вполне мог заподозрить заговор. А не темной ночью, гнусно хохоча решить изобрести заговор. Дорак бы тогда подвинул неудобных себе людей,

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как он вообще узнал, что Варзова вот-вот разобьют?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В армии вообще все свою работу работают. И если есть возможность жизни не терять без ущерба основной цели, то не теряют. И арьергард - не смертники по умолчанию.

Армии Заля про возможность не терять жизни расскажи.  Того самого дрянного генерала ,которого великий ПМ и , якобы, спаситель людей всячески защищал и искал ему местечко побезопасней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак и Алва планировали другое и оба оказались весьма не рады тому, что происходило.

Что другое? Дорак поощрял Авнира, дал добро на создание Лиги Франциска, был согласен на проповеди среди висельников, и был доволен. Алва был в курсе, зачем нужен Авнир

Отыскать среди олларианцев фанатика стоило Его Высокопреосвященству немалых усилий. Не честолюбца, прячущего свои желания за показным благочестием, а безумца, готового разорвать на куски любого еретика или безбожника

Ничего, потерпят! Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе

Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы

Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Любопытно, Авнир понимает, что подбивает убивать и грабить, или и впрямь считает, что сеет Свет в заблудших душах? Похоже на то. Когда все кончится, епископ получит в подарок «Книгу Ожиданий», почитав которую на сон грядущий не проснется. Короля Висельников тоже придется сменить, ну да была бы грязь, а свинья придет

Отредактировано (Сегодня 13:10:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как он вообще узнал, что Варзова вот-вот разобьют?

Сердце подсказало 
Потому что Варзов говорил, иди нахуй, мальчик, не мешай

– В заслоне кавалерии делать нечего, – Вольфганг еще не рычал, но уже порыкивал, – так что изволь исполнить приказ.
– Рокслея с Карлионом?
– Маршала и командующего авангардом. И приказ не самый глупый. Будь здесь Рудольф, мы бы выкрутились, а может, и сами бы наподдали, но Рокслей Хайнриху не соперник, потому и уходит.
– Скорее, Хайнрих потому и пришел!
– Неважно. Хайнрих явился в расчете на удачный приграничный бой с дураком, он не собирается ложиться костьми и делать за дриксов их работу. В глубь Талига гаунау не полезет, что сможет – порвет и уберется назад в берлогу. Мы продержимся пару часов и спокойно отойдем.
– Я вас прикрою на марше!
– Нет, ты будешь действовать согласно диспозиции.
– Сударь…
– Полковник Алва! Я сдыхать не собираюсь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Алва как-то оказался в ставке. Значит, был обход

Так же, как и Альмейда. Все как-то оказались там где нужно.

Ну в принципе, да 
Хотя я как-то слышал краем уха, как чувак писал мелкие рассказы из жизни самолетов и на него наехали, что так не бывает, тупо нереально итд итп. А оказалось, что он всю жизнь на аэродроме проработал и просто описывал случаи из жизни.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что другое? Дорак поощрял Авнира, дал добро на создание Лиги Франциска, был согласен на проповеди среди висельников, и был доволен. Алва был в курсе, зачем нужен Авнир

Попробуй прочитать сообщение внимательнее, я тебе там буквами пишу: планировали выпил лч чужими руками. Выпил лч чужими руками — не Октавианская ночь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Либо Дорак, либо сам Алва. Больше вариантов нет. Но я не считаю Алву способным на такую огромную подлость самого по себе. Так что скорее Дорак. А у Алвы включилось, что Дорак добрый и хороший, поэтому ему можно обвинять людей в ложных заговорах.

Или Дорак подозревал заговор? Из-за действий некоторых офицеров. Как бы на Алв на отца и сына постоянно идут покушения, значит, какие-то загоры плетутся. Дорак вполне мог заподозрить заговор. А не темной ночью, гнусно хохоча решить изобрести заговор. Дорак бы тогда подвинул неудобных себе людей,

Но заговора не было. А подозреваемых все равно поперли из армии, породив слухи, что заговор был, но просто доказательств не нашли. И честные люди оказались не у дел, оплеванные, без возможности оправдаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня под рукой военных карт нет, но там какбы необязательно прям прямые колонны с обозом псередине

Так в каноне описание есть

Отходящая армия без давки и суеты вливалась в узкую дорогу.
Там еще и дорога узкая, гористая местность

Если смотреть по той карте с рельефом, что делали на зф, то армия отступила не глубь Талига, а вдоль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что другое? Дорак поощрял Авнира, дал добро на создание Лиги Франциска, был согласен на проповеди среди висельников, и был доволен. Алва был в курсе, зачем нужен Авнир

Попробуй прочитать сообщение внимательнее, я тебе там буквами пишу: планировали выпил лч чужими руками. Выпил лч чужими руками — не Октавианская ночь.

И что? Раз это не Октавианская ночь, то все хорошо и ЛЧ не о чем беспокоиться? Это же не резня в самом крупном городе Талига, а их просто перебьют с семьями. Почти и не больно, как комарик укусит, так что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва придумал заговор?

Он пригрозил отложением Кэналлоа, а это означало, что Придда бы осталась без флота в дни войны+ушли бы кэналлийские полки. Вот дриксы бы обрадовались

Повторю вопрос. Алва придумал заговор?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и. Выпил лч чужими руками — не Октавианская ночь

Он планировал изначально как раз резню на октавианские праздники. Для этого был задуман пожар  в Тарнике, чтоб двор не уехал.
Но прибыл Оноре и он решил отложить. Но не вышло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас есть канон и факты из канона

И по фактам из канона Алва не мог зайти Хайнриху в тыл.

Но зашёл. Придётся принять этот черным по белому написанный факт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва придумал заговор?

Он пригрозил отложением Кэналлоа, а это означало, что Придда бы осталась без флота в дни войны+ушли бы кэналлийские полки. Вот дриксы бы обрадовались

Повторю вопрос. Алва придумал заговор?

Выше уже отвечали. Дорак придумал заговор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если смотреть по той карте с рельефом, что делали на зф, то армия отступила не глубь Талига, а вдоль

Карта делалась до Рассветов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но зашёл. Придётся принять этот черным по белому написанный факт

Авторским роялем