Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Удивительно, что все остальные не повесили на свои семьи статус семьи предателя, когда забили болт на короля, а потом сделали вид, что его указов не было

И это их не красит ничуть.
Но Ноймары и Ко хотя бы короля не казнили и Альдо свои войска не предоставляли на службу, как Валя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ни возраст, ни опыт, ни терки с противостоящей придворной партией не делают людей заслуживающими смерти. Пока они не сделали ничего, за что их по закону можно было бы казнить, а их уже собрались убивать, так что они невинные жертвы. А в списке они фигурировали еще и с семьями, включая детей.

А Алва заслуживал, да? 

Нет. Если бы заслуживал, не из-за чего было бы терзаться. Но он один, а там много людей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люди вели бы себя нормально, не пришлось бы спасать.

Самадуравиновата, ага. Вот прямо с того момента, когда Дорак сочинил заговор, чтобы отмазать Алву.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бляяяя, а в чем была проблема Олларам вести себя нормально? Всем, начиная с Франциска.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Живи, блин, честно работай или просто не пакости

Вот Эгмонт так и делал, честно служил, воевал за Олларов. Алва нисхуя убил его родича, а потом Эгмонта ложно обвинили в заговоре и уволили из армии.
Утрись и терпи, так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

От того, что Валя не знает братьев (и сам это понимает), не становится фактом, что он не заботится о семье. На него свалилось это главенство рода, причем в трагических условиях (ох-ох, еще один двойник Ричарда и только так!), и он его тащит, как умеет.
Вот именно, про Ричарда мы знаем все. Поэтому говорить о его нравственной нормальности...

Валентин там не сожалеет о том, что мало знает братьев, не говорит, что заботиться о семье сложно. Там что-то типа "ой фу, братья еще эти, не знаю я их, и век бы глаза мои на них не смотрели".

Про Ричарда мы знаем все. И знаем, что он никогда не был так холоден к своей семье, даже когда были проблемы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да вся книжка посыл - твори любую херню по праву сильного, убивай врагов пачками на войне и в мирном городе, убивай женщин, детей и младших братьев, предавай родню и союзников, нарушай вассальные клятвы, если за это высшей силой не прилетит, подталкивай доверившихся тебе на преступления, развяжи в стране геноцид, херачь колотушкой заболевших, ебись с пленными... главное совестью не мучайся и считай, что все правильно делаешь, тогда ты положительный герой и вообще молодец,
потому что ужаснее всего поступки прогнувшегося под внешним давлением мальчишки-подростка, который хотя бы пытался действовать в соответствии с представлениями о чести и совести.
 

Отредактировано (Сегодня 11:28:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Люди Чести просто мирно собирали одуванчики? Они не собирались свергнуть Оллара, Дорака. Не устраивали на Алву 100500 покушений, потому что он мешает заговоры плести? Или Алва по умолчанию виноват, потому что это Алва, проклятое семя? Где-то в тексте есть, что Дорака и Федю с приплодом собирались оставить в живых? Невинные жертвы, бля.
То-то Дик в Агарисе напивается не из скорби по женщинам и детям, а из понимания, что карьеру похерил.

А кто-то из ЛЧ в таймлайне ОЭ собирплся свергать Федю? Нет. Семье и детям Феди угроза была только от Дорака. И Алва их от Дорака же отважно защищал, выдавая за своих любовницу и бастардов.

А ЛЧ реально душили, хотя грабили еще не всех. Алву они пытались ввпелить, в расчете, что так удавка ослабнет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто-то из ЛЧ в таймлайне ОЭ собирплся свергать Федю?

То есть восстание Борна, восстание Эгмонта и Винная всем приснились, и ЛЧ там были не у дел?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть восстание Борна, восстание Эгмонта и Винная всем приснились, и ЛЧ там были не у дел?

Увы, это не дает права убивать всех без разбора, просто по факту родства и за компанию

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард из всех главных героев нравственно самый нормальный.

О боже мой 
Нравственно нормальный убийца беременных женщин и предатель клятв это что-то новое. Все герои одним миром мазаны, кроме, может, Давенпорта

Ну, про клятву тут уже много говорили. И про спорность клятвы Ричарда Алве. Альдо, кстати, Ричард был предан больше всех, но почему-то и это не идет ему в плюс в глазах хейтеров.

А Катарина... автор написала эту сцену специально, чтобы утопить Ричарда. Но плохо. Святая Катарина там несет такое, что хочется сказать Ричарду: давай убивай ее уже, ее идиотизм не выносим.

"Не бойтесь, Розалин, ему духу не хватит". Гениально, ага.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, аноны не видят, что "много людей" для Дика были сопутствующим, так сказать, бонусом. Он спасал Катари в первую очередь, и именно это помогло ему решиться. Спасал сестер. И это ничем не отличается от мотивации Марселя, к слову.

Минутку. Сестер он не спасал, Штанцлер ему сказал, что Алва пощадил Окделлов. Не надо вот этого забывать.
Катари да, спасал. Шикарная злодейка была, к слову. Ну так и надо говорить - преступил клятву, забыл собственные высокопарные слова о чести, с которой нос задирал перед навозниками, из-за дамочки. Оно понять можно, но только высоконравственные мотивы приписывать не нужно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот Эгмонт так и делал, честно служил, воевал за Олларов. Алва нисхуя убил его родича, а потом Эгмонта ложно обвинили в заговоре и уволили из армии.
Утрись и терпи, так?

Слушай, но его уволили с повышением в чине, потом восстановили. Он пубертатный подросток? Алва убийством его родича ему жизнь спас вообще-то. Все опять есть - статус, должность, доверие верхов, управление большой провинцией. Может лучше пытаться как то сделать богаче провинцию, занятся упрочением связей с верхами, такое..ну чем обычно дворяне занимались - ради повышения статуса семьи. Нахрена это все в топку, птому что его пять лет назад обидели? Но потом все утряслось. Ради чего? Ражи этого стоит выпилить Фердинадна, Дорака, Алву? Ну, ок. Допустим получилось бы Альдо на трон возвести и выдать за его Айрис. Где гарантия, что это не единственная плюшка и иностранные специалисы-помощники не отгрызут вкачестве награды за помощь кусок Надора? Их то никто не обидел, они не будут забесплатно помогать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне нравится, как у анона* хорошо себя вести и просто работать на благо государства молча и не высовываясь должны только ЛЧ. Остальным можно любую фигню творить, видимо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Люди вели бы себя нормально, не пришлось бы спасать.

Самадуравиновата, ага. Вот прямо с того момента, когда Дорак сочинил заговор, чтобы отмазать Алву.

Самадуравиновата - это про Алву, да? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Увы, это не дает права убивать всех без разбора, просто по факту родства и за компанию

Ну и я про что. ЛЧ нельзя, Алву можно. Это другое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

несет такое, что хочется сказать Ричарду: давай убивай ее уже, ее идиотизм не выносим.

Господи б-же мой     
Я воздержусь от оценок

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катари да, спасал

Не только ее

Нужно решать. От того, что Дик будет сидеть и смотреть на золотую молнию, ничего не изменится. Все равно придется выбирать между чужими смертями. Или Катари и другие или эр. На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой… Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле… Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот… Святой Алан, почему так вышло?! Почему потомку Алана Окделла так трудно повторить подвиг предка? «Вот и все», – сказал маршал. Что для него кончилось прошлой осенью? Штанцлер прав, Рокэ не хочется жить, а сотням, тысячам людей хочется. У них есть близкие, у них есть и еще родятся дети

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самадуравиновата - это про Алву, да? 

Карлиона он убил ни за что

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бляяяя, а в чем была проблема Олларам вести себя нормально? Всем, начиная с Франциска.

Так они и вели. Франциск ладно, он власть захватывал, там накрутил много. Прошло 400 лет. ЛЧ при деньгах, власти, дворе, никто не держит их в черном теле. В чем ненормальность Олларов по отношению к ним?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бляяяя, а в чем была проблема Олларам вести себя нормально? Всем, начиная с Франциска.

Так они и вели. Франциск ладно, он власть захватывал, там накрутил много. Прошло 400 лет. ЛЧ при деньгах, власти, дворе, никто не держит их в черном теле. В чем ненормальность Олларов по отношению к ним?

И отнятые и отданные навозникам территории тоже вернули обратно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. В чем ненормальность Олларов по отношению к ним

Например, фальсификация обвинений в заговоре, чтобы отмазать мажора Алву от убийства

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне нравится, как у анона* хорошо себя вести и просто работать на благо государства молча и не высовываясь должны только ЛЧ. Остальным можно любую фигню творить, видимо

Остальные работают вообще-то. Ладно, Алва плохой ПМ, но военачальник же премиум-качества, и когда надо, все делает. Валмоны какую фигню творят, кстати? Савиньяки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, аноны не видят, что "много людей" для Дика были сопутствующим, так сказать, бонусом. Он спасал Катари в первую очередь, и именно это помогло ему решиться. Спасал сестер. И это ничем не отличается от мотивации Марселя, к слову.

Спасал сестер. Человек, который так и не растелился выбить сестре патент, хотя сам вспоминал Надор с вечной вышивкой с содроганием. Думал о сестрах. Которых, кстати, в типа списке типа не было 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да вся книжка посыл - твори любую херню по праву сильного, убивай врагов пачками на войне и в мирном городе, убивай женщин, детей и младших братьев, предавай родню и союзников, нарушай вассальные клятвы, если за это высшей силой не прилетит, подталкивай доверившихся тебе на преступления, развяжи в стране геноцид, херачь колотушкой заболевших, ебись с пленными... главное совестью не мучайся и считай, что все правильно делаешь, тогда ты положительный герой и вообще молодец,
потому что ужаснее всего поступки прогнувшегося под внешним давлением мальчишки-подростка, который хотя бы пытался действовать в соответствии с представлениями о чести и совести.
 

+100500

Или автор троллит и в конце как-то все перевернет. Но вряд ли.