Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#421826 Сегодня 10:54:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот Валя точно спасал семью, если говорить в риторике данной дискуссии
Его семья осталась в Придде, во власти тех, кого Валя предал
Он чо, тоже считал, что Альдо сел на трон надолго? Тогда мнение о наличии у Вали неебических мозгов и чуйки сильно преувеличено. До Окделлов хоть добраться сложнее было
Ну вот чисто я, когда читала в первый раз, сразу была почему-то уверена, что Валя ведёт игру, что он разведчик. В принципе, с годами эта мысль не сильно видоизменилась, просто обросла деталями и уточнениями.
Но это лично мое мнение, никому его не навязываю.
#421827 Сегодня 10:55:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При этом, конечно, добро сделанное без запроса имеет ценность. В плане построения взаимоотношений оно может быть даже более ценным. Но Алва убил отца Ричарда. И в плане их взаимоотношений это такая черная дыра, которую десятью спасениями жизни самого Ричарда не заткнешь.
На лестнице автор опустила Алву еще больше, приписав ему сговор с Катариной, которой Шт. велел продемонстрировать О., как ужаслый Алва гнобит бедняжку. И эр, который несет ответственность за оруженосца принимает участие в этом спектакле. Как здесь насчет чести и совести?
#421828 Сегодня 10:56:00
#421829 Сегодня 10:59:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот Валя точно спасал семью, если говорить в риторике данной дискуссии. Что до нравственного чутья у Ричарда, то я воздержусь от ответа, чтобы не обижать диколаверов.
Вот кто постоянно кладет болт на свою семью, так это Валентин. На старших сестер ему плевать, на младших братьев то же. Еще до лажи с Питером он говорил Арно, что братьев не знает и они вообще чужие ему. Для справки, разница в возрасте между Валентином и Клаусом с Питером ровно такая же, как у Ричарда с Дейдри и Эдит.
Ричард из всех главных героев нравственно самый нормальный. Лучше только эпизодники, Катершванцы там, Вейзели... и то, возможно, мы про них чего-то не знаем. А про Ричарда мы знаем все.
#421830 Сегодня 11:01:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Алва убил отца Ричарда. И в плане их взаимоотношений это такая черная дыра, которую десятью спасениями жизни самого Ричарда не заткнешь.
Во-первых, там была линия, шансы на дуэли были равны. Не убей Алва Эгмонта, того бы казнили с позором вообще-то.
Но. Раз чёрная дыра, не присягай убийце отца. Вот просто 5 минут постой молча и ехай в свой Надор, куда ты так хотел. Но Эстебан тогда завидовать не будет.
Принес клятву? Не преступай её. Не предавай человека, сделавшего тебе лично кучу добра. Преступил, предал? Да, тогда ты дерьмо, оправдания про невинных ЛЧ не катят.
#421831 Сегодня 11:01:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А главы семейств не могут своими силами справиться? Ну там, не затевать заговоров против Олларов и все такое...
А может это Олларам стоило нормально править, а не давать волю всяким Алваро, Диомидам и Доракам
#421832 Сегодня 11:04:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Невинные люди - это толпа взрослых опытных придворных топ-менеджеров ЛЧ, мечтающие о свержении нынешней династии?
Ни возраст, ни опыт, ни терки с противостоящей придворной партией не делают людей заслуживающими смерти. Пока они не сделали ничего, за что их по закону можно было бы казнить, а их уже собрались убивать, так что они невинные жертвы. А в списке они фигурировали еще и с семьями, включая детей.
А Алва заслуживал, да? 
#421833 Сегодня 11:05:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот Валя точно спасал семью, если говорить в риторике данной дискуссии. Что до нравственного чутья у Ричарда, то я воздержусь от ответа, чтобы не обижать диколаверов.
Вот кто постоянно кладет болт на свою семью, так это Валентин. На старших сестер ему плевать, на младших братьев то же. Еще до лажи с Питером он говорил Арно, что братьев не знает и они вообще чужие ему. Для справки, разница в возрасте между Валентином и Клаусом с Питером ровно такая же, как у Ричарда с Дейдри и Эдит.
Ричард из всех главных героев нравственно самый нормальный. Лучше только эпизодники, Катершванцы там, Вейзели... и то, возможно, мы про них чего-то не знаем. А про Ричарда мы знаем все.
От того, что Валя не знает братьев (и сам это понимает), не становится фактом, что он не заботится о семье. На него свалилось это главенство рода, причем в трагических условиях (ох-ох, еще один двойник Ричарда и только так!), и он его тащит, как умеет.
Вот именно, про Ричарда мы знаем все. Поэтому говорить о его нравственной нормальности...
#421834 Сегодня 11:06:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А главы семейств не могут своими силами справиться? Ну там, не затевать заговоров против Олларов и все такое...
И как это поможет? Эгмонт и Карл Борн ничего сначала не делали, а их из армии поперли, и весь Талиг знал, что типа за мятеж. А мятежа-то не было. Еще не было. Потом - да. Но после такого было бы странно не реагировать.
И в таймлайне ОЭ мятежа не было. Уже. Никто ничего не готовил. И у Альдо не получилось бы захватить власть, если бы Дорак эту лодку не раскачал.
В общем, идея заранее наказывать людей за возможные пригрешения не ведет ко благу. Даже в ОЭ. Хотя автор ее и продвигает устами Селины и других типа положительных.
#421835 Сегодня 11:06:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ни возраст, ни опыт, ни терки с противостоящей придворной партией не делают людей заслуживающими смерти. Пока они не сделали ничего, за что их по закону можно было бы казнить, а их уже собрались убивать, так что они невинные жертвы. А в списке они фигурировали еще и с семьями, включая детей.
А Люди Чести просто мирно собирали одуванчики? Они не собирались свергнуть Оллара, Дорака. Не устраивали на Алву 100500 покушений, потому что он мешает заговоры плести? Или Алва по умолчанию виноват, потому что это Алва, проклятое семя? Где-то в тексте есть, что Дорака и Федю с приплодом собирались оставить в живых? Невинные жертвы, бля.
То-то Дик в Агарисе напивается не из скорби по женщинам и детям, а из понимания, что карьеру похерил.
#421836 Сегодня 11:07:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва заслуживал, да?
#421837 Сегодня 11:09:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва заслуживал, да?
Нельзя заранее наказывать людей за возможные прегрешения. Ну, кроме Алвы. Алву можно
#421838 Сегодня 11:11:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард из всех главных героев нравственно самый нормальный.
О боже мой
Нравственно нормальный убийца беременных женщин и предатель клятв это что-то новое. Все герои одним миром мазаны, кроме, может, Давенпорта
#421839 Сегодня 11:11:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва заслуживал, да?
Чем спасать много людей убийством одного Алвы хуже, чем делать победу из утопленных младенцев?
#421840 Сегодня 11:12:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
почему-то уверена, что Валя ведёт игру, что он разведчик. В
Какая игра-то? Он побежал на сторону Альдо, когда Алва еще был на свободе и сдаваться не собирался. Он считал, что Алва и весь остальной Талиг Альдо присягнут или как, раз участвовал с Гирке и полком в конвое пленного короля к месту отречения и на эшафот?
Отредактировано (Сегодня 11:13:38)
#421841 Сегодня 11:12:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, аноны не видят, что "много людей" для Дика были сопутствующим, так сказать, бонусом. Он спасал Катари в первую очередь, и именно это помогло ему решиться. Спасал сестер. И это ничем не отличается от мотивации Марселя, к слову.
#421842 Сегодня 11:12:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все герои одним миром мазаны, кроме, может, Давенпорта
Аминь.
#421843 Сегодня 11:13:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нельзя заранее наказывать людей за возможные прегрешения. Ну, кроме Алвы
Алва с Дораком согласовали и устроили Октавтанскую ночь. Одно это уже вполне тянет на наказание
#421844 Сегодня 11:14:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва с Дораком согласовали и устроили Октавтанскую ночь. Одно это уже вполне тянет на наказание
Эээ... нет? Алва действительно ждал, не Дорак ли это, и это был не Дорак
#421845 Сегодня 11:15:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не становится фактом, что он не заботится о семье
А где он заботится? Он повесил на семью статус семьи предателя, перейдя на сторону Альдо
#421846 Сегодня 11:16:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чем спасать много людей убийством одного Алвы хуже, чем делать победу из утопленных младенцев?
Алву Робер назвал нелюдью и не получил по морде. То есть этот свой поступок нравственным Алва не считает. Продлить про Ричарда, или не надо?
#421847 Сегодня 11:16:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во-первых, там была линия, шансы на дуэли были равны. Не убей Алва Эгмонта, того бы казнили с позором вообще-то.
Во-первых, Ричард - сын Эгмонта, и какой бы честной ни была дуэль, имеет право затаить обиду на убийцу и мстить. Буквально имеет право по нормам общества того времени.
Во-вторых, Алва убил Эгмонта перед сражением, а не после. Если бы после, если бы восставшие уже проиграли, можно было бы сказать, что, да, благородно спас от худшей доли. Но нет. Просто убил, чтобы было легче подавлять восстание. И никакой благодарности, даже самой условной, ему за это не полагается.
А по поводу откажись и езжай в Надор... Это только в голове у Алвы отказ служить ПМ Талига на глазах у всей знати Талига - задел на крутую биографию. В реальгости мальчишку из опального рода за это порвут в клочья.
Алва в своих планах мерил по себе. А он никогда не был опальным. С Алваро у него могли быть какие угодно отношения, но бонусы от того, что он наследник Алваро все равро были с Алвой всю жизнь, считай.
#421848 Сегодня 11:17:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он повесил на семью статус семьи предателя, перейдя на сторону Альдо
Удивительно, что все остальные не повесили на свои семьи статус семьи предателя, когда забили болт на короля, а потом сделали вид, что его указов не было.
#421849 Сегодня 11:18:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эээ... нет? Алва действительно ждал, не Дорак ли это, и это был не Дорак
Это был Дорак. Который не отменил резню, а только отложил, чтоб получить от Агариса пинок под зад Раканам.
Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Любопытно, Авнир понимает, что подбивает убивать и грабить, или и впрямь считает, что сеет Свет в заблудших душах? Похоже на то. Когда все кончится, епископ получит в подарок «Книгу Ожиданий», почитав которую на сон грядущий не проснется. Короля Висельников тоже придется сменить, ну да была бы грязь, а свинья придет…
Изначальный план: пожар в Тарнике, двор остается в городе, Авнир начинает резню. Из-за приезда послов отсрочено до отъезда их.
Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ
То, что Авнир сорвался раньше, с Дорака вины не снимает.
#421850 Сегодня 11:18:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А Алва заслуживал, да?
Чем спасать много людей убийством одного Алвы хуже, чем делать победу из утопленных младенцев?
Люди вели бы себя нормально, не пришлось бы спасать. Выпил Олларов тоже не самая нравственно лучшая цель. И Алвы тоже. Покушения устраивать не надо, заговоры плести не надо, с врагами государства сноситься не надо. Живи, блин, честно работай или просто не пакости. Все, в чем проблема-то у ЛЧ с этим была?