Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · Сегодня 00:55:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Я как раз считаю. И по этим причинам считаю, что Дик поступил подло и мерзко, а не правильно и благородно.
То есть Марсель поступил подло и мерзко, ты считаешь его мудаком и хочешь, чтобы Окделла тоже считали мудаком?
Не совсем. Я хотела посмотреть на аргументы тех, кто считает, что Дик поступил правильно. Посмотрела.

Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.

Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.

В этом разница.

Анон · Сегодня 01:08:10

Анон пишет:

Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.
Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.
В этом разница.

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.

У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять

Анон · Сегодня 01:19:55

Анон пишет:

А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести.

так Штанцлер специально запутывает и заговаривает Ричарда так, чтобы тот ничего не соображал.

Анон · Сегодня 01:20:59

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.
Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.
В этом разница.
Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.
У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять

План не странный. Рокэ это союзник и внушительная сила, с которой всем приходится считаться, и которому в Талиге, с попустительства короля и Дорака, позволено все. У Дорака очень масштабные планы по выпиливанию влиятельных семей, у него должен быть влиятельный союзник, что прикрыл бы его в случае чего. Если Алвы не станет, это в первую очередь нанесет удар самому Дораку и его власти, ведь без силы и влияния Рокэ, что может помочь уничтожить другие влиятельные семьи, ему станет сложнее осуществить этот план. Ему также нужно будет следить за соседями, что придут в восторг, если непобедимого Алвы не станет. Тут действительно будет не до внутренних разборок.
Тем более уход сильного оппонента несомненно обрадует его врагов. Дораку тут прежде всего надо будет постараться свою власть уберечь и удержаться на позициях.
Дранон

Отредактировано (Сегодня 01:21:27)

Анон · Сегодня 01:23:39

Анон пишет:

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.

Оба плана странные. Какой выстрелит, а какой нет, автор решает произволом.

Марсель спас Алву, потому что автор им подыгрывает: типа Алва ошибся, кровная клятва над ним уже не была властна, да и если бы была, намекнуть другу, что было бы здорово избавить тебя от сюзерена, это не нарушение. Ничего плохого не случится.

А работали бы кровные клятвы для Алвы, как для Окделла. Кэналлоа бы в результате этой интриги утопла, Алва проклял бы и себя, и Марселя, и день, когда они познакомились.

И наоборот, захоти автор, и убийство, или даже выведение из строя Алвы, так ударило бы по Дораку, что с ЛЧ ничего бы уже не случилось. То есть Ричард реально спас бы их.

Точно так же, как клятву его, данную Ракану, можно было отнести на счет Альдо, а можно было признать ничтожной, и под оба варианта подвести обоснуй получше того, что есть сейчас .

Отредактировано (Сегодня 01:25:18)

Анон · Сегодня 01:37:25

Анон пишет:

И Алва, вставая в 10 вечера знал, что ему нужно найти Авнира, который вышел на охоту, потому что он погубит Дорака? Он на тот момент еще не знает, что с Дораком. Я ж и говорю, это говорит послезнание.

Знает конечно, он же отправил в город своих людей сразу по приезду и выйдя в город к ночи целенаправленно искал Авнира. И тревожился, что никак не могут его найти.

Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, – пожал плечами Ворон, его мысли явно были заняты другим, – неужели Ансел до сих пор не знает, где развлекается наш милый епископ и его богоугодные последователи?
– Пока не нашли, – Морен казался встревоженным,

Анон · Сегодня 01:53:48

Анон пишет:

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда

А что же Алва сам себя не спас и короля заодно, а лежал и отбивался от Перта в ожидании когда там придет сопливый Валя и спасет, а ведь взрослый людь, с опытом, деньгами, властью. Почему он не смог позаботиться о себе сам.

Анон · Сегодня 02:43:46

Анон пишет:

Он может болтать с Оноре, спать, ждать гонца, так как Савиньяку нужно время, не телепортируетсяже он.

Когда Савиньяк подошел, Алва уже сделал все дела практически. Без Савиняька, силами гарнизона

Анон · Сегодня 03:15:45

А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.

▼Скрытый текст⬍

Оба видят в этом единственный выход. «Другого выхода нет. Он поклялся именем отца, но клятва не главное, главное то, что выбор прост – или Квентин Дорак и Рокэ Алва, или Катари Ариго и все, сохранившие верность Талигойе и законным королям. Святой Алан, он должен их спасти!»(Ричард) «Единственное возможное для Алвы. Единственное возможное для Марселя Валме и, наверное, для Талига, как бы пошло это ни звучало.»(Марсель)
Обоим не нравятся средства достижения цели, им тяжело. Дик ни разу до этого не убивал бесчестным способом, Марсель ни разу ни убивал чужими руками (что тоже бесчестно) Своими, в бою, честном поединке обоим проще. (По сути это их первое политическое убийство, где все средства хороши)
Оба обращаются в воспоминаниях к опыту отцов, считают себя их продолжателями. «Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости. Любопытно, каково ему пришлось в первый раз? Кажется, он убрал кого-то из Приморской Эпинэ. Или все-таки из Марана?»(Марсель) «Даже отец признавал, что смерть Рокэ Алвы необходима. Тогда покушение сорвалось, и все пошло прахом. Сейчас сын Эгмонта Окделла сделает то, что не удалось двенадцать лет назад.»(Ричард)
У обоих есть глубокий личный мотив. Рокэ - у Марселя, Катари - у Ричарда.
Оба идут на убийство не только лишь ради них. У Ричарда - спасение людей из своей партии Людей чести, будущее Великой Талигойи. У Марселя - спасение человека в интересах своей семьи, будущее Талига (от которого зависят, опять же, благополучие семьи и Марселя в частности.)
Разница:
На противоположной чаше весов у Ричарда тоже не безразличный Ричарду человек, с которым есть тесная эмоциональная связь. У Марселя- Фердинанд, к которому тот либо питает лёгкую симпатию, либо, что вероятнее, ничего, он к нему равнодушен. Что делает выбор Ричарда сложнее.
Ричард - младше и ведомый, исполнитель чужого плана, хоть и лично заинтересованный в его исполнении.
Марсель - старше и организатор, создаёт план и контролирует его исполнение. То есть разница в ответственности.
Разница в отношении. Для Ричарда убийство - это долг, исполнение обещания и клятвы (мотивы чести, идеалы, которые одновременно и причина его поступка, и способ оправдаться перед самим собой, сохранить лицо. Получается у него, правда, так себе).(«Это его долг, а долг нужно исполнять, каким бы тяжелым он ни был. Скакать навстречу врагам со шпагой в руке легко, но не всегда к победе можно прийти прямым путем.», « Он поклялся уничтожить проклятие Талигойи и исполнит обещанное. И все же, все же яд – оружие женщин, стариков и монахов… Эр Август принимает грех на себя, но мужчины рода Окделлов не прячутся за спинами стариков.» Для Марселя - дело, игра; он с азартом относится к убийству, не строит иллюзий относительно себя и своего поступка (« Он еще не отдавал приказа убийцам, а своими руками убивал только в Фельпе и еще на дуэли, но это было несерьезно. Убивать самому, за себя и для себя нетрудно, а вот для дела… Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости.», «У него было дело. Неизбежное, страшное, мерзкое, и продолжать с ним тянуть становилось невозможно.»)

Вывода не будет, мне просто интересно было сравнить и провести параллели.

Отредактировано (Сегодня 03:29:32)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#421776 Сегодня 00:55:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421777 Сегодня 01:08:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421778 Сегодня 01:19:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421779 Сегодня 01:20:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421780 Сегодня 01:23:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421781 Сегодня 01:37:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421782 Сегодня 01:53:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421783 Сегодня 02:43:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421784 Сегодня 03:15:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума