Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон · 2024-10-11 00:55:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Я как раз считаю. И по этим причинам считаю, что Дик поступил подло и мерзко, а не правильно и благородно.
То есть Марсель поступил подло и мерзко, ты считаешь его мудаком и хочешь, чтобы Окделла тоже считали мудаком?
Не совсем. Я хотела посмотреть на аргументы тех, кто считает, что Дик поступил правильно. Посмотрела.

Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.

Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.

В этом разница.

Анон · 2024-10-11 01:08:10

Анон пишет:

Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.
Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.
В этом разница.

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.

У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять

Анон · 2024-10-11 01:19:55

Анон пишет:

А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести.

так Штанцлер специально запутывает и заговаривает Ричарда так, чтобы тот ничего не соображал.

Анон · 2024-10-11 01:20:59

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Марсель избавился от Фердинанда, чтобы спасти Алву. Один человек против одного человека, вся разница между ними, что Алва Марселю нрааится, а Фердинанд нет.
Ричард выбирает между жизнями многих людей - не все из которых ему нравятся, но все они не сделали ничего, чтобы заслужить смерть - и Алвой, к которому уже привязался, несмотря на все, что их оазделяет. И он выбирает спасти невинных людей.
В этом разница.
Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.
У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять

План не странный. Рокэ это союзник и внушительная сила, с которой всем приходится считаться, и которому в Талиге, с попустительства короля и Дорака, позволено все. У Дорака очень масштабные планы по выпиливанию влиятельных семей, у него должен быть влиятельный союзник, что прикрыл бы его в случае чего. Если Алвы не станет, это в первую очередь нанесет удар самому Дораку и его власти, ведь без силы и влияния Рокэ, что может помочь уничтожить другие влиятельные семьи, ему станет сложнее осуществить этот план. Ему также нужно будет следить за соседями, что придут в восторг, если непобедимого Алвы не станет. Тут действительно будет не до внутренних разборок.
Тем более уход сильного оппонента несомненно обрадует его врагов. Дораку тут прежде всего надо будет постараться свою власть уберечь и удержаться на позициях.
Дранон

Отредактировано (2024-10-11 01:21:27)

Анон · 2024-10-11 01:23:39

Анон пишет:

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда
А Ричарду предлагают убить Алву, потому что Дорак хочет убить людей чести. А если Алву убьют, то Дорак побоится это делать. То есть какой-то очень странный план. Причем Штанцлер почти прямым текстом говорит, что Талиг без Алвы будет беззащитен.

Оба плана странные. Какой выстрелит, а какой нет, автор решает произволом.

Марсель спас Алву, потому что автор им подыгрывает: типа Алва ошибся, кровная клятва над ним уже не была властна, да и если бы была, намекнуть другу, что было бы здорово избавить тебя от сюзерена, это не нарушение. Ничего плохого не случится.

А работали бы кровные клятвы для Алвы, как для Окделла. Кэналлоа бы в результате этой интриги утопла, Алва проклял бы и себя, и Марселя, и день, когда они познакомились.

И наоборот, захоти автор, и убийство, или даже выведение из строя Алвы, так ударило бы по Дораку, что с ЛЧ ничего бы уже не случилось. То есть Ричард реально спас бы их.

Точно так же, как клятву его, данную Ракану, можно было отнести на счет Альдо, а можно было признать ничтожной, и под оба варианта подвести обоснуй получше того, что есть сейчас .

Отредактировано (2024-10-11 01:25:18)

Анон · 2024-10-11 01:37:25

Анон пишет:

И Алва, вставая в 10 вечера знал, что ему нужно найти Авнира, который вышел на охоту, потому что он погубит Дорака? Он на тот момент еще не знает, что с Дораком. Я ж и говорю, это говорит послезнание.

Знает конечно, он же отправил в город своих людей сразу по приезду и выйдя в город к ночи целенаправленно искал Авнира. И тревожился, что никак не могут его найти.

Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, – пожал плечами Ворон, его мысли явно были заняты другим, – неужели Ансел до сих пор не знает, где развлекается наш милый епископ и его богоугодные последователи?
– Пока не нашли, – Морен казался встревоженным,

Анон · 2024-10-11 01:53:48

Анон пишет:

Разница в том, что Марсель Алву спас. Он высчитал, что Алву удерживает Фердинанд и устранил Фердинанда

А что же Алва сам себя не спас и короля заодно, а лежал и отбивался от Перта в ожидании когда там придет сопливый Валя и спасет, а ведь взрослый людь, с опытом, деньгами, властью. Почему он не смог позаботиться о себе сам.

Анон · 2024-10-11 02:43:46

Анон пишет:

Он может болтать с Оноре, спать, ждать гонца, так как Савиньяку нужно время, не телепортируетсяже он.

Когда Савиньяк подошел, Алва уже сделал все дела практически. Без Савиняька, силами гарнизона

Анон · 2024-10-11 03:15:45

А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.

▼Скрытый текст⬍

Оба видят в этом единственный выход. «Другого выхода нет. Он поклялся именем отца, но клятва не главное, главное то, что выбор прост – или Квентин Дорак и Рокэ Алва, или Катари Ариго и все, сохранившие верность Талигойе и законным королям. Святой Алан, он должен их спасти!»(Ричард) «Единственное возможное для Алвы. Единственное возможное для Марселя Валме и, наверное, для Талига, как бы пошло это ни звучало.»(Марсель)
Обоим не нравятся средства достижения цели, им тяжело. Дик ни разу до этого не убивал бесчестным способом, Марсель ни разу ни убивал чужими руками (что тоже бесчестно) Своими, в бою, честном поединке обоим проще. (По сути это их первое политическое убийство, где все средства хороши)
Оба обращаются в воспоминаниях к опыту отцов, считают себя их продолжателями. «Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости. Любопытно, каково ему пришлось в первый раз? Кажется, он убрал кого-то из Приморской Эпинэ. Или все-таки из Марана?»(Марсель) «Даже отец признавал, что смерть Рокэ Алвы необходима. Тогда покушение сорвалось, и все пошло прахом. Сейчас сын Эгмонта Окделла сделает то, что не удалось двенадцать лет назад.»(Ричард)
У обоих есть глубокий личный мотив. Рокэ - у Марселя, Катари - у Ричарда.
Оба идут на убийство не только лишь ради них. У Ричарда - спасение людей из своей партии Людей чести, будущее Великой Талигойи. У Марселя - спасение человека в интересах своей семьи, будущее Талига (от которого зависят, опять же, благополучие семьи и Марселя в частности.)
Разница:
На противоположной чаше весов у Ричарда тоже не безразличный Ричарду человек, с которым есть тесная эмоциональная связь. У Марселя- Фердинанд, к которому тот либо питает лёгкую симпатию, либо, что вероятнее, ничего, он к нему равнодушен. Что делает выбор Ричарда сложнее.
Ричард - младше и ведомый, исполнитель чужого плана, хоть и лично заинтересованный в его исполнении.
Марсель - старше и организатор, создаёт план и контролирует его исполнение. То есть разница в ответственности.
Разница в отношении. Для Ричарда убийство - это долг, исполнение обещания и клятвы (мотивы чести, идеалы, которые одновременно и причина его поступка, и способ оправдаться перед самим собой, сохранить лицо. Получается у него, правда, так себе).(«Это его долг, а долг нужно исполнять, каким бы тяжелым он ни был. Скакать навстречу врагам со шпагой в руке легко, но не всегда к победе можно прийти прямым путем.», « Он поклялся уничтожить проклятие Талигойи и исполнит обещанное. И все же, все же яд – оружие женщин, стариков и монахов… Эр Август принимает грех на себя, но мужчины рода Окделлов не прячутся за спинами стариков.» Для Марселя - дело, игра; он с азартом относится к убийству, не строит иллюзий относительно себя и своего поступка (« Он еще не отдавал приказа убийцам, а своими руками убивал только в Фельпе и еще на дуэли, но это было несерьезно. Убивать самому, за себя и для себя нетрудно, а вот для дела… Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости.», «У него было дело. Неизбежное, страшное, мерзкое, и продолжать с ним тянуть становилось невозможно.»)

Вывода не будет, мне просто интересно было сравнить и провести параллели.

Отредактировано (2024-10-11 03:29:32)

Анон · 2024-10-11 06:54:36

Анон пишет:

А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.
▼Скрытый текст⬍
Оба видят в этом единственный выход. «Другого выхода нет. Он поклялся именем отца, но клятва не главное, главное то, что выбор прост – или Квентин Дорак и Рокэ Алва, или Катари Ариго и все, сохранившие верность Талигойе и законным королям. Святой Алан, он должен их спасти!»(Ричард) «Единственное возможное для Алвы. Единственное возможное для Марселя Валме и, наверное, для Талига, как бы пошло это ни звучало.»(Марсель)
Обоим не нравятся средства достижения цели, им тяжело. Дик ни разу до этого не убивал бесчестным способом, Марсель ни разу ни убивал чужими руками (что тоже бесчестно) Своими, в бою, честном поединке обоим проще. (По сути это их первое политическое убийство, где все средства хороши)
Оба обращаются в воспоминаниях к опыту отцов, считают себя их продолжателями. «Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости. Любопытно, каково ему пришлось в первый раз? Кажется, он убрал кого-то из Приморской Эпинэ. Или все-таки из Марана?»(Марсель) «Даже отец признавал, что смерть Рокэ Алвы необходима. Тогда покушение сорвалось, и все пошло прахом. Сейчас сын Эгмонта Окделла сделает то, что не удалось двенадцать лет назад.»(Ричард)
У обоих есть глубокий личный мотив. Рокэ - у Марселя, Катари - у Ричарда.
Оба идут на убийство не только лишь ради них. У Ричарда - спасение людей из своей партии Людей чести, будущее Великой Талигойи. У Марселя - спасение человека в интересах своей семьи, будущее Талига (от которого зависят, опять же, благополучие семьи и Марселя в частности.)
Разница:
На противоположной чаше весов у Ричарда тоже не безразличный Ричарду человек, с которым есть тесная эмоциональная связь. У Марселя- Фердинанд, к которому тот либо питает лёгкую симпатию, либо, что вероятнее, ничего, он к нему равнодушен. Что делает выбор Ричарда сложнее.
Ричард - младше и ведомый, исполнитель чужого плана, хоть и лично заинтересованный в его исполнении.
Марсель - старше и организатор, создаёт план и контролирует его исполнение. То есть разница в ответственности.
Разница в отношении. Для Ричарда убийство - это долг, исполнение обещания и клятвы (мотивы чести, идеалы, которые одновременно и причина его поступка, и способ оправдаться перед самим собой, сохранить лицо. Получается у него, правда, так себе).(«Это его долг, а долг нужно исполнять, каким бы тяжелым он ни был. Скакать навстречу врагам со шпагой в руке легко, но не всегда к победе можно прийти прямым путем.», « Он поклялся уничтожить проклятие Талигойи и исполнит обещанное. И все же, все же яд – оружие женщин, стариков и монахов… Эр Август принимает грех на себя, но мужчины рода Окделлов не прячутся за спинами стариков.» Для Марселя - дело, игра; он с азартом относится к убийству, не строит иллюзий относительно себя и своего поступка (« Он еще не отдавал приказа убийцам, а своими руками убивал только в Фельпе и еще на дуэли, но это было несерьезно. Убивать самому, за себя и для себя нетрудно, а вот для дела… Папенька, тот играл в жизнь и смерть, как в кости.», «У него было дело. Неизбежное, страшное, мерзкое, и продолжать с ним тянуть становилось невозможно.»)
Вывода не будет, мне просто интересно было сравнить и провести параллели.

Анончик, спасибо за сопоставления!

Анон · 2024-10-11 07:25:24

Анон пишет:

А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.

Действительно, интересно выглядит.
Однако разница в том, что читателю не особенно жалко несимпатичного Фердинанда, плохого короля, предавшего Рокэ на суде. Зато очень жалко Алву, которого взялся спасать Марсель. А в кейсе Ричарда убивают все того же всеми любимого Алву, и в обстоятельствах, где Дику навешали лапшу на уши и сманипулировали.
Выходит, что Марсель молодец, а Дик - лох какой-то.

Анон · 2024-10-11 07:33:37

Анон пишет:

где Дику навешали лапшу на уши и сманипулировали.

Ну, там не лапша. О планах Дорака Штанлер не врет

Анон · 2024-10-11 07:48:25

Анон пишет:

А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.

Но разницы больше. И я даже не про разницу возраста, воспитания , образования и столичной жизни и мнений канонных героев об их умственных способностях. Хотя они и велики и внесли свою лепту, я о другом.

Анон пишет:

«Единственное возможное для Алвы. Единственное возможное для Марселя Валме и, наверное, для Талига, как бы пошло это ни звучало.»(Марсель)

Он другие варианты, например, спасение короля даже и не рассматривал. А туда же: единственно возможное.

Анон · 2024-10-11 07:57:16

Анон пишет:

Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, – пожал плечами Ворон,

Кабаки да бабы доведут до цугундера (с)
Это он косвенно про себя и Эмильену?)))

Анон · 2024-10-11 09:22:36

Анон пишет:

Анон пишет:
А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.
Действительно, интересно выглядит.
Однако разница в том, что читателю не особенно жалко несимпатичного Фердинанда, плохого короля, предавшего Рокэ на суде. Зато очень жалко Алву, которого взялся спасать Марсель. А в кейсе Ричарда убивают все того же всеми любимого Алву, и в обстоятельствах, где Дику навешали лапшу на уши и сманипулировали.
Выходит, что Марсель молодец, а Дик - лох какой-то.

Кого больше жалко читателю, уже дело самого читателя. Так-то Фердинанд не лебедь в десятом ряду, он в разных сценах есть, читатель на основании его поступков, реплик может как-то сформировать своё отношение к нему.К Фердинанду предвзяты все персонажи, в главах которых он появляется. К Рокэ отношение у репортёров чаще неоднозначное, и да, он главный герой… Кстати, то, что Дика сманипулировали и навешали лапшу на уши не то чтобы показывает Ричарда лохом, скорее уж запутавшимся подростком в роли жертвы взрослых интриг, только вставшего на скользкий путь политики, которому сочувствуешь (но тут тоже зависит от читателя, согласна). Его обстоятельства могут на чей-то взгляд как будто даже нивелировать его поступок «ну его же обманули, он же молод, у него же жизненного опыта в этом плане почти нет, ну у него же в итоге и не получилось, значит, вроде как не считается и т.д.)
Если же оценивать их поступки чисто по результатам (убил/не убил), то да, наверное, так и получится: Дик лох, Марсель молодец. Как бы и так было понятно, что Дик не ахти какой интриган и лицедей, а также управляем людьми, которым верит (тоже раскрытие персонажа, между прочим)

Анон · 2024-10-11 09:24:11

Да, очень интересно про Марселя и Ричарда, спасибо
У ВВК вообще много вот этой парности, и я сейчас даже не про "Руперт - правильный Ричард", хотя и про это тоже.
Было бы интересно накидать такие пары и подумать, какие из них сознательно выписаны авторов (Руеерт-Ричард, ну), а какие создались сюжетно, вот как Марсель.

Анон · 2024-10-11 09:30:27

Анон пишет:

какие создались сюжетно, вот как Марсель.

Марсель как раз очень специально выписан автором как "правильный Ричард", со второго своего появления в кадре, он делает все как надо: вот так правильно развлекать Алву, вот так правильно служить Алве и спасать Алву тоже правильно так, как Марсель, а не как Валя.

Анон · 2024-10-11 09:35:48

Анон пишет:

Анон пишет:
какие создались сюжетно, вот как Марсель.
Марсель как раз очень специально выписан автором как "правильный Ричард", со второго своего появления в кадре, он делает все как надо: вот так правильно развлекать Алву, вот так правильно служить Алве и спасать Алву тоже правильно так, как Марсель, а не как Валя.

Все, все кто не Ричард - все равно Ричард! "Почему в этом пейринге нет Ричарда" v2.0

Анон · 2024-10-11 09:51:35

Анон пишет:

скорее уж запутавшимся подростком в роли жертвы взрослых интриг

Хунвейбины тоже были подростками, которых цинично поюзал взрослый дядя, а потом спустил в унитаз, но почему-то жалеть их не принято - а принято (и на западе и в самом Китае) жалеть от них пострадавших. Да и на Руси издавно говорят - "Простота хуже воровства (гос.измены)". В общем возраст и наивность в делах политики редко служит оправдывающим фактором.

Отредактировано (2024-10-11 09:52:24)

Анон · 2024-10-11 09:52:50

Все, все кто не Ричард - все равно Ричард! "Почему в этом пейринге нет Ричарда" v2.0

Есть такая тема - двойничнство (от слова "двойник"), это конда некие черты характера или части судьбы главных героев произведения повторяются у второстепенных, но раскрываются иначе. Двойник - это не сам человек, не друг, не отражение, он просто чем-то похож, но совершенно другая личность. Это может быть очень пугающая штука.

Крутые авторы делают это сознательно.

ОЭ, если так посмотреть, полон двойниками либо Алвы, либо Ричарда, как будто всего два героя стоят в цеетре зеркальной комнаты. Но насколько это сознательно, большой вопрос.

Вообще это всегда большой вопрос в ОЭ. Есть вариант, что автор на самом деле гениален, а чушь несет и аытворяет с сюжетом специально, чтобы поиздеваться над читателями... Но все же вряд ли. У гениального автора слог был бы получше.

Отредактировано (2024-10-11 09:54:42)

Анон · 2024-10-11 09:55:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Это их проблемы, а не Дика.
А почему Марсель должен был заботиться об Алве и убивать ради этого бедного Федю? Пусть бы сам о себе позаботился, Первый Маршал, как-никак, да и вообще Ракан.

А Федя Марселю жизнь не спасал вообще-то. А вот Алва приблизил к себе и по факту выдал новую интересную жизнь. И Марсель его, в отличие от Дика, не предал.

Анон · 2024-10-11 09:57:09

Анон пишет:

Анон пишет:
А я вижу много общего в кейсах Марселя и Ричарда.
Действительно, интересно выглядит.
Однако разница в том, что читателю не особенно жалко несимпатичного Фердинанда, плохого короля, предавшего Рокэ на суде. Зато очень жалко Алву, которого взялся спасать Марсель. А в кейсе Ричарда убивают все того же всеми любимого Алву, и в обстоятельствах, где Дику навешали лапшу на уши и сманипулировали.
Выходит, что Марсель молодец, а Дик - лох какой-то.

У Ричарда моральная дилемма, которая не имеет верного решения. Он в любом случае предатель, на какую сторону не встань, и даже сбежать от выбора он не может, поскольку это тоже трусость и предательство.
А Марсель просто делает как ему удобней, его вопросы чести не тяготят. Он о них вообще не задумывается.
Забавно наблюдать, как его оправдывают аргументом "ну и что, он жи мудак". А Ричард вот - не мудак, хотя и совершает мудацкий выбор, поэтому он трус, подлец, предатель, клятвореступник, лох, тупица, исчадие ада и заслуживает асуждения.

Анон · 2024-10-11 09:58:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Интересно, как позаботились. Может Катя, которую упекли в Багерлее? Или Придды, у которых были и богатство, и опыт?
Это их проблемы, а не Дика.
Это его партия, его возлюбленная. Для спасения людей необязательно, чтобы это были его проблемы.

Какая интересная его партия. Плюнувшая ему в лицо, по сути, побоявшись взять в оруженосцы. А вот про Катю и надо говорить прямо - всю свою честь, с которой Дик всю дорогу носился, как с тухлым яйцом, спустил в помойку ради обманувшей его женщины.
Марсель, кстати, пресловутой честью на всех углах не махал.

Анон · 2024-10-11 09:58:33

Анон пишет:

А Федя Марселю жизнь не спасал вообще-то.

Так и что? Его жизнь поэтому ничего не стоит? Так он и плохого Валмонам не делал.

Анон · 2024-10-11 09:58:36

Анон пишет:

А Федя Марселю жизнь не спасал вообще-то. А вот Алва приблизил к себе и по факту выдал новую интересную жизнь. И Марсель его, в отличие от Дика, не предал.

У Марселя и с Алвой отношения попроще вследствие, как минимум, неотягченного анамнеза, и с властью, и по жизни все, в целом, хорошо.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#421776 2024-10-11 00:55:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421777 2024-10-11 01:08:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421778 2024-10-11 01:19:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421779 2024-10-11 01:20:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421780 2024-10-11 01:23:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421781 2024-10-11 01:37:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421782 2024-10-11 01:53:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421783 2024-10-11 02:43:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421784 2024-10-11 03:15:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421785 2024-10-11 06:54:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421786 2024-10-11 07:25:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421787 2024-10-11 07:33:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421788 2024-10-11 07:48:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421789 2024-10-11 07:57:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421790 2024-10-11 09:22:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421791 2024-10-11 09:24:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421792 2024-10-11 09:30:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421793 2024-10-11 09:35:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421794 2024-10-11 09:51:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421795 2024-10-11 09:52:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421796 2024-10-11 09:55:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421797 2024-10-11 09:57:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421798 2024-10-11 09:58:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421799 2024-10-11 09:58:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#421800 2024-10-11 09:58:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума