Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а спасать себя Ричард реально ни разу не просил. меня удивляет предъява "брал и привыкал". не хотели дать - не дали бы, а то получается "давали и пеняют, что взял".

+100500
Ричард вообще не меряет категорией, кто мне больше дал.

Нужно решать. От того, что Дик будет сидеть и смотреть на золотую молнию, ничего не изменится. Все равно придется выбирать между чужими смертями. Или Катари и другие или эр.
На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой… Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле… Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот… Святой Алан, почему так вышло?! Почему потомку Алана Окделла так трудно повторить подвиг предка?
«Вот и все», – сказал маршал. Что для него кончилось прошлой осенью? Штанцлер прав, Рокэ не хочется жить, а сотням, тысячам людей хочется. У них есть близкие, у них есть и еще родятся дети.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а вот эта самая методичка/список Дорака, она как-то упоминается и поясняется в 4+ книгах или вы на основе первых книг рассуждает?

В ОВДВ в ПОВе Дорака прямым текстом

▼Скрытый текст⬍

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта. Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».

Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.

Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают. Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал…

Но пояснений к ней нет, потому что сразу после этого Дорак это сжигает.
Дранон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот кстати, аноны с Мирабеллой-попаданкой, в коротком списке лояльных у Дорака Ноймаров нет. Из северян там только фок Варзов и маркграф Бергмарк.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, из слов отца братьев Ариго

ога, только вот в КНК вот что

Робер слушал вполуха. Лично он подозревал, что дружба тут и не ночевала, а кагеты горят лишь одним желанием — пограбить приграничные земли, но Хогберд, вернее, Енниоль, был прав в одном. Прилегающая к Саграннским горам бириссца — житница Талига. Когда ее разорят, Дораку придется туго, особенно, если гоганы озаботятся взвинтить цены на зерно и убедить капитанов не возить хлеб в Талиг. Прошлый раз восстание потерпело поражение из-за того, что простому люду было все равно, кто им правит. Голод и поднятые цены всегда порождают недовольных, Сильвестру придется усмирять бунты, но чем больше он будет вешать, тем больше желающих захотят увидеть на фонаре его самого. Значит, нужно договариваться с Кагетой, даже не договариваться — все уже оговорено и оплачено, — а действовать.

А вот плач Дорака

! Он выпал из жизни всего на три дня – и переговоры сорваны, провиантские склады сожжены, а потерявшие товар иноземные купцы в лучшем случае потребуют возмещения убытков, а в худшем позабудут дорогу в Талиг!

– Не возражает, если это Лионель. Ваше Высокопреосвященство, я не тессорий, но где вы возьмете деньги? В этом году варастийского хлеба будет мало, а после недавнего праздничка иноземные купцы трижды подумают, прежде чем везти товары в Талиг.
– Да, разгром складов не случаен. Толпу подзуживали люди, которые потом исчезли… Человека, что был приставлен к Авниру, выловили из Данара.

Отредактировано (Вчера 22:27:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Дорак хотел труп Мирабеллы, он бы его получил. Собственно, как и труп Ричарда тоже. Кмк, Дораку как раз Окделлы нужны как сдерживающий фактор, чтобы не допустить усиления тех же Манриков и, не дай бог, Гаунау или Каданы.

Кстати, там по соседству еще и Бергмарк есть. А кто там в Бергмарке тогда был самый властный?

Маркграф, который отец Фриды. Вот за кого надо было Ричанда выдавать .

Выдавать? Гайифский брак? А мне нравится)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Маркграф, который отец Фриды.

Фрида - жена маркграфа Бергмарк. И дочь герцога Ноймаринена ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Выдавать? Гайифский брак? А мне нравится)

Блин, я там на северах путаюсь, кто кому Рабинович .
Но вообще несправедливо, на юге в каноне вон сколько всяких родов и фамилий, а на севере у нас кто? Окделлы, Карлионы, Манрики и Рокслеи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

меня удивляет предъява "брал и привыкал". не хотели дать - не дали бы, а то получается "давали и пеняют, что взял".

Ричард объедал эра!!!расрас!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но вообще несправедливо, на юге в каноне вон сколько всяких родов и фамилий, а на севере у нас кто? Окделлы, Карлионы, Манрики и Рокслеи?

Давенпорты

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но вообще несправедливо, на юге в каноне вон сколько всяких родов и фамилий, а на севере у нас кто? Окделлы, Карлионы, Манрики и Рокслеи?

Давенпорты

Еще графы Лараки и ТРистрамы в Надоре. Бароны Лоу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А именно - что клятва для Дика стала ни о чем, что за спасенную честь быть благодарным не надо, руку и жизнь спасли - так я и не просил...

Канонные факты о чем? То, что выбор для Дика был сложен, показано в каноне.

О том, что ценности Дика поколеблены деяниями Алвы. Вот то, о чем сказано в комменте, на который я отвечала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если список был только в первых книгах и в голове Дорака, то как тогда аноны* из этого делают выводы, что Алва и/или ещё кто-то о методичке знал, а тем более начал по ней работать?

▼Скрытый текст⬍

Анону, есличе, всегда казалось, что у Дорака таких списков — на каждый месяц, в зависимости от того, куда ветер дует и чего экономика/политика требует, если бы он реально такими косяками врагов выпиливал, то не было бы у него к моменту канона таких объемных списков.

Отредактировано (Вчера 22:42:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот кстати, аноны с Мирабеллой-попаданкой, в коротком списке лояльных у Дорака Ноймаров нет. Из северян там только фок Варзов и маркграф Бергмарк.

А это потому что Камша их тогда ещё не придумала.  В переиздании там Ноймары есть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард пиздец как страдал об своё предательство

Целых 3 часа? Ну зато хоть кто-то из защитников назвал это его деяние предательством.

не хотели дать - не дали бы, а то получается "давали и пеняют, что взял"

Не передергивай. Пеняют в первую очередь за предательство человека, которого ты поклялся защищать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард вообще не меряет категорией, кто мне больше дал.

А категорией "я дал клятву" он хоть что-то меряет, бессребренник наш?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Алва знал, что Дорак готовит резню под видом религиозной. Знал, зачем он завел Авнира, предлагал помощь, но Дорак велел ему съебать и Алва съебал. Так что Алва не спаситель, его все устраивало. А перестало устраивать, когда стало понятно, что план Дорака полетел по пизде, и ЛЧ выживут, зато налогоплательщики нет

А в книге, которая не фанфик, Алва сразу по приезду посылает разведку и за Савиньяком. И рассчитывает время так, чтобы встретиться с Савиньяком с учетом, что Савиньяк за городом и ему нужно время, чтобы подойти. Он после этого может спать, может ебать мозг Оноре, может ждать посланца, но выходит он четко через рассчитанное время. У нас там ПОВ Дика к площади отряд Алвы и Савинька подходят одновременно. Если бы Алва сперва ждал посланца, а только потом прочухался, такой слаженности не было бы. Алва сразу был настроен прекратить Октавианскую ночь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард вообще не меряет категорией, кто мне больше дал.

А категорией "я дал клятву" он хоть что-то меряет, бессребренник наш?

Анон, а можно вопрос? Как ты относишься к выпилу Феди Марселем?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фрида - жена маркграфа Бергмарк. И дочь герцога Ноймаринена ))

Я все еще надеюсь, что Фриду выдадут за Ларака. Чтоб всем сестрам по серьгам, так сказать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард вообще не меряет категорией, кто мне больше дал.

А категорией "я дал клятву" он хоть что-то меряет, бессребренник наш?

Анон, а можно вопрос? Как ты относишься к выпилу Феди Марселем?

Не поверишь - прекрасно отношусь! Но я и не считаю Марселя хорошим правильным человеком. Что не мешает мне этого персонажа любить, классный он. Сложный, несмотря на свои завивки и камзолы персикового цвета.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А категорией "я дал клятву" он хоть что-то меряет, бессребренник наш?

Для кого в этом каноне, кроме Давенпорта, "я дал клятву" значит хоть что-то в этическом плане, а не в плане "там мои астры/прииски обрушатся"? У них там не роман про рыцарей как бы, а грязная политика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если список был только в первых книгах и в голове Дорака, то как тогда аноны* из этого делают выводы, что Алва и/или ещё кто-то о методичке знал?

Из слов самого Алвы

Вы будете смеяться, но маленькие странности меня волнуют больше объяснений с Гайифой и наших интриганов, хотя вы меня вдохновили. С врагами внутренними нужно поступать так же, как с внешними.
– Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
– Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
– Да, бассейн всех не вместит, – согласился Алва, – обойдетесь без моей помощи?
– Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
– Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку. Фок Варзов хочет меня видеть.

С одной стороны, вы завели себе этого Авнира, позволили ему собрать стаю ревнителей веры, выпроводили меня – и не только меня – из Олларии, пригласили эсператистского епископа, назначили время диспута и заболели…
– Когда вы так излагаете, создается впечатление, что погромы затеял я.
– Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться

Ваше Высокопреосвященство, Манрики были хороши, как противовес Штанцлеру, но теперь их слишком много. Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А категорией "я дал клятву" он хоть что-то меряет, бессребренник наш?

Для кого в этом каноне, кроме Давенпорта, "я дал клятву" значит хоть что-то в этическом плане, а не в плане "там мои астры/прииски обрушатся"? У них там не роман про рыцарей как бы, а грязная политика.

Тогда следует определиться, Дик грязная сволочь или хороший правильный юноша.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но я и не считаю Марселя хорошим правильным человеком.

Ты, может, цитату приведешь, где сегодня называли Ричарда "хорошим правильным человеком"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот кстати, аноны с Мирабеллой-попаданкой, в коротком списке лояльных у Дорака Ноймаров нет. Из северян там только фок Варзов и маркграф Бергмарк.

Это очевидный проеб Камши. Ноймары - ближайшие родственники короля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва сразу по приезду посылает разведку и за Савиньяком. И рассчитывает время так, чтобы встретиться с Савиньяком с учетом, что Савиньяк за городом и ему нужно время, чтобы подойти

Вестей от Дорака он ждал, о чем сам и говорит.

С одной стороны, вы завели себе этого Авнира, позволили ему собрать стаю ревнителей веры, выпроводили меня – и не только меня – из Олларии, пригласили эсператистского епископа, назначили время диспута и заболели…
– Когда вы так излагаете, создается впечатление, что погромы затеял я.
– Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться

Отредактировано (Вчера 22:43:55)