Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик как раз учитывает

На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на друго

Я извиняюсь, а в каком аду жили все люди чести, можно поподробнее. Моральном?
Утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ? И икра не лезет в горло и компот не льется в рот ©

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну раз тебе похер на собственную клятву, на спасенные тебе же жизнь и честь, то ты дерьма кусок

Кусок дерьма - это тот, кто формализм и побрякушки ставит выше жизней многих людей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно немного подумать на тему - все они взрослые люди, с опытом, деньгами, властью. Может быть, они как-то смогут позаботиться о себе сами.

Ричарду уже сказали, что вся надежда только на него. ты слишком многого от него хочешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ад, в котором жили все Люди Чести

чиво?

Октавианская резня, например, с сожженными особняками. ЛЧ, скажем так, повезло, но могло и не повезти.
Тройные налоги, изнасилованные служанки, постои войск тоже мало приятного

Прости, пожалуйста, каких служанок ЛЧ Килеана или Ги Ариго насиловали стоящие у них в особняке войска? В каком аду жили Савиньяки? Какие тройные налоги платили Рокслеи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

понимаешь, анон, Дик их тоже не учитывает, а значит его ООСом будет такое развитие событий

Дик как раз учитывает

На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на друго

И где в этой цитате хоть что-то про

запытанных простолюдинов типа аббатисы Моники и слуг.

?
Мы на протяжении всего пова во время суда и подготовки к нему видим, что Дик ничего этого не учитывает. Он герцог, что ему эти простолюдины ,если он не видел их страданий своими глазами (как с деревнями в Вараст.)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я извиняюсь, а в каком аду жили все люди чести, можно поподробнее

Ну например, сожженные дома в ОН. Жгли особняки с прислугой, хозяевам просто повезло

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подумаешь, дочка каких-то дворян. Ну будут говорить, что ноги перед богатым вельможей раскинула до свадьбы, ачотакова

Сплетни про Арлетту и Бертрама пресекли быстро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я извиняюсь, а в каком аду жили все люди чести, можно поподробнее. Моральном?

ну вот посмотри, как жила, например, Жозина.
или сам Ричард с сёстрами. посмотри на Робера в Агарисе, на барона Глана, который удрал, чтобы его не повесили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну раз тебе похер на собственную клятву, на спасенные тебе же жизнь и честь, то ты дерьма кусок. Все просто.

Дику на это непохер. Ему херово, он колеблется по канону. Он еще очень юный, политически непрокачанный, вот вообще не циничный человек.
Мне бы на его месте было пофиг на любые клятвы и спасенную жизнь и честь.

Но мы обсуждаем Дика, а не тебя. Поэтому осебяку отнеси в другой тред.
Было бы ему не похер, пошёл бы к Алве. Напомню, по канону он считает, что его семья не пострадает, а остальные... А давайте эта толпа взрослых опытных царедворцев позаботится о себе сама.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я извиняюсь, а в каком аду жили все люди чести, можно поподробнее. Моральном?

ну вот посмотри, как жила, например, Жозина.
или сам Ричард с сёстрами. посмотри на Робера в Агарисе, на барона Глана, который удрал, чтобы его не повесили.

Ну так выражайся яснее: часть ЛЧ, а не все. Причем очень малая часть: конкретно поднявшие мятеж Эпине и Окделлы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну раз тебе похер на собственную клятву, на спасенные тебе же жизнь и честь, то ты дерьма кусок

Кусок дерьма - это тот, кто формализм и побрякушки ставит выше жизней многих людей.

Странно, вроде Дик в этот формализм и побрякушки верил всей душой... И блага всякие тоже принимал - жизнь спасенную, например.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было бы ему не похер, пошёл бы к Алве. Напомню, по канону он считает, что его семья не пострадает, а остальные.

Ну вот ему не похер на людей, ему их жалко и он их хочет спасти от выпила Алвой и его друзяшками

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каком аду жили Савиньяки?

они коллаборационисты 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно, вроде Дик в этот формализм и побрякушки верил всей душой

Цену он им тоже знал. И что есть вещи ценнее - понимал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но прикол в том, что против Окделлов играет мироздание в лице автора, так что все это фигня на постоном масле. Окделлы обречены.

ну вот да.

теоретически, если бы Хайнрих был чуть менее блядью и чуть более амбициозным медведом, можно было бы выйти за него замуж с прицелом сделать Ричарда принцем, а после его совершеннолетия как бы законно отжать Надор у Талига. всю провинцию, включая владения Манриков.
ещё из удобных холостяков есть Бруно, но он сам принц и, судя по тому, что до сих пор не женат, в принципе в этом не заинтересован.
талигойцы, кто не сдох, все безмозглые слуги сюжета Олларов. рассказывать Алве, что он мутант и читер тру-Ракан, наверное, без толку по той же причине - при всём своём пафосе он всего лишь оловянный солдатик при тряпичном короле.

ну это если не рассматривать варианты типа "лечь помереть", "плыть по течению", "смириться" или "бежать в Агарис и смиренно помереть там".

Мне идея с Хайнрихом тоже нравится. Но кроме одного.
Он - правитель другого государства. Кмк, с Дорака станется такой брак (даже не брак, а первые поползновения к нему) приравнять к государственной измене, и вот уже черно-белые снова стоят в Надорском замке.

Договариваться с Дораком?

Кстати, тут тот же вопрос. А чего хочет Дорак? Только Рокэ на троне?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно немного подумать на тему - все они взрослые люди, с опытом, деньгами, властью. Может быть, они как-то смогут позаботиться о себе сами.

Примерно как Придды с опытом, деньгами и властью о себе позаботились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А давайте эта толпа взрослых опытных царедворцев позаботится о себе сама.

ну и это был бы уже совсем другой персонаж 
и кина бы не было.

аноны так срутся за это ебучее отравление, будто это не очередная красивая картинка в наборе других таких же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, батя Алвы когда-то проиграл Звезды Кэналлоа ииничо. Потом отыграл, но факт.

Погодите, а это где было?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот ему не похер на людей, ему их жалко и он их хочет спасти от выпила Алвой и его друзяшками

Всегда считал, что не пофиг ему только на королеву, ну и братьев ее, чтобы не расстроилась, а остальные довеском. Не было бы в списке Катарины, Дик бы даже не дернулся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

абавно, что в этом месте получается, что 3 дочери скорее мешают, чем помогают цели. Так как каждый из их потенциальных мужей так или иначе метит на место Ричарда. Значит, нужно искать Ричарду невесту из влиятельного клана. Желательно, чтобы:
- там не было сыновей,
- клан, враждебный ближайшим соседям - Манрикам. А у Манриков, кстати, кто соседи с противоположной от Надора стороны?

А уж северяне или южане ... А почему, кстати, и не южане?
Южанам тоже интересны ресурсы Надора, но, они, понимая, что ну вобще вот не местные, скорее поддержат Ричарда, чем будут ставить на герцогское место кого-то своего.

Я не помню, там король долже был одобрить брак Ричарда, или Мирабелла вольна сама распоряжаться? Потому что помолвка с нужным родом - это политическое заявление, на момент начала канона его себе Окделлы позволить не могут. Только подготавливать почву и дожидаться удобного момента. В этом смысле тайная политическая помолвка Айрис с Альдо даже имеет смысл. В конце концов, Альдо оказался достаточно прошаренным, чтоб таки сесть на трон.

С южанами имеет смысл "дружить через соседа", видимо, Эгмонт так дружил с Эпине. И где теперь те Эпине?
А из северных "дружи через Манриков" вроде Придды как раз были, нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Примерно как Придды с опытом, деньгами и властью о себе позаботились.

Придды, которые отчаянно пошли наперекор здравому смыслу и всей подготовке и остались ради друг друга умирать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Примерно как Придды с опытом, деньгами и властью о себе позаботились.

Придды, которые отчаянно пошли наперекор здравому смыслу и всей подготовке и остались ради друг друга умирать?

Не опытные? Без денег? Без власти?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было бы ему не похер, пошёл бы к Алве. Напомню, по канону он считает, что его семья не пострадает, а остальные.

Ну вот ему не похер на людей, ему их жалко и он их хочет спасти от выпила Алвой и его друзяшками

Это было бы даже достойно, если бы не клятва, а также спасенные жизнь, честь, здоровьичко даже. А тут получается - клятву дал добровольно, от кольца фамильного не отказался, руку ему спасли, жизнь. Все это не стоит ни малейшего сомнения (ах, да, аж 3 часа раздумий), ведь надо спасти чужих взрослых опытных богатых людей, без него они ведь не справятся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Погодите, а это где было?

В ЛП, емнип, сам Алва и рассказывал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну например, сожженные дома в ОН. Жгли особняки с прислугой, хозяевам просто повезло

Жгли склады с продовольствием, дома ювелиров, и неугодных мещан типа Луизы, почему то об этом забывают.  Там двойная интрига. Дорак ОН не готовил и реально собирался замириться с эсператистами. Но это не выгодно сторонникам Раканов. Но у нас они хорошие. Поэтому Дорака за сожженые особняки мы осуждаем, а ЛЧ за отравленных детей - нет.