Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва внезапный как пиздец. И кто знает, как бы он отреагировал, вывали ему Дикон всё это

Так он и так знает, прямо от Дорака

Что Штанцлер дал Ричарду "кольцо Эпине" и отправил травить эра? Ну да, ну да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стоп, а причём здесь Алва вообще? Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался. Так что в этом случае ни в чем не виноват, в отличие в случая Робера и Окделлов.

Но он совершил действие: полез к Эмильенне в окно. Это вполне вписывается в логику этого прекрасного (нет) тейка:

Аноны, у кого из персонажей по-вашему трагичная судьба?
У меня 3 претендента: Олаф, Ричард и Матильда

И все трое сделали её себе сами.

Сам полез? Сам. Значит тоже устроили себе трагедию сам.
Ифчо, я не согласен с посылом о том, что Олаф, например, сам себе сделал трагическую судьбу (да и Ричард тоже) поэтому применяю ее к Алве несерьезно, только чтобы показать бредовость этого тейка.

Анон, есть разница, пошёл ты в магазин за хлебом или поднял мятеж. Есть разница, что ты идёшь к женщине, на которой собираешься жениться, и нарушаешь добровольно данную клятву и убиваешь человека, которого поклялся вообще защищать. Так что бредовость комментария как раз у тебя - на редкость тупорылый тейк " а вот Алва пошёл на Винную и виноват в своей трагической судьбе" (про которую я вообще, кстати, не говорила, трагедия у него в другом) в сравнении с нарушением  клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А это не гора.

ты не учитываешь четверых, которых убил Алва, не учитываешь запытанных простолюдинов типа аббатисы Моники и слуг.
ну и зависит от точки зрения, конечно. тебе не гора, мне - достаточно много.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ОН была до того как Штанцлер предъявил Дику список

А то ж непонятно, что список это продолжение планов с Октааинской резней, сорвавшейся из-за торопливости Авнира

Дику - непонятно. Ему даже Штанцлер об этом не сказал, а значит Дик никак не мог бы чувствовать вину за те трупы, что случились до его разговора со Штанцлером

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ога. Поэтому, анон выше правильно говорит, Алва типа на день раньше уехал и вообще ее не видел.

Потому что официально она приехала с дуэньей на подготовленное место. А не с полком солдат через полстраны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что Штанцлер дал Ричарду "кольцо Эпине" и отправил травить эра? Ну да, ну да.

А это он теперь знает от Катари.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что никакую семью Дик не защищал и клятву нарушил ради чужих людей

Так и респект, Дик не мояхатаскрайщик.

То есть клятва, данная добровольно - похер. Тебе спасли руку, жизнь и даже честь - похер. Какой милый юноша.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сравнении с нарушением  клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь

Чтобы подставить и обобрать, и передать твое имущество дружкам-навозникам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слова про внезапность так легко не заметить, я понимаю

Он тут вполне последователен. Судьба ЛЧ его не ебет, он согласен с выпилом

Ок. Вот Дик пришел, и в ужасе вывалил все Алве вместе с кольцом, включая историю про список Дорака.
Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?
Того самого Алвы, про которого уже хрен знает сколько томов наваяли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть клятва, данная добровольно - похер. Тебе спасли руку, жизнь и даже честь - похер

Про брал и привыкал забыл. Да, похер, потому что на другой стороне куча чужих жизней, причем невиновных людей

Отредактировано (2024-10-10 21:30:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался.

Айрис в доме левого холостого мужика, который вообще с ней спать не намеревался, срочно нужна дуэнья и вообще ее там не было, а левый холостой мужик наедине с Эмильенной - все ок?

Если этот мужик делает ей предложение, что Алва и собирался сделать - да, вполне. И Эмильена не герцогиня, ей честь великого дома хранить не надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он тут вполне последователен. Судьба ЛЧ его не ебет, он согласен с выпилом

более того - он хочет их убить, потому что они хотели убить его, а они хотели убить его, потому то Алваро перевернул политические весы в свою сторону, свергнув Алису и перекупив армию, Дорак продолжал политику Диомида (отдать всё Алвам и Ноймариненам, а остальных затоптать в грунт), логично было предположить, что Рокэ будет продолжать политику Алваро - и он-таки продолжил!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Безотносительно морального облика Ричарда есть большая разница - огорчаться, что чужие или даже неприятные тебе люби погибли по вине кого-то другого, или что они погибли в результате твоего действия или бездействия.

Так они и погибли. Причем, по словам Штанцлера они должны были погибнуть осенью, а четверо из списка погибли вот прям буквально после отравления.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в сравнении с нарушением  клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.

Кого, простите, убили? И кто кому честь спас?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?

поржать и выпить?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стоп, а причём здесь Алва вообще? Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался.

Обычно непорицаемое в таких случаях - официальное сватовство и приезд к отцу невесты со всеми положенными свистелками и перделками, типа притащить с собой всю родню, вагон подарков и фамильные драгоценности. Иногда еще и через сваху. С невестой видеться только публично, днем, в присутствии матери или дуэньи.
дранон

Але, там Рокэ Алва, богатейший чувак страны. Да в любой другой семье ему бы ковровую дорожку ко всем окнам девицы расстелили и пофиг, в каком виде сделано предложение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. И Эмильена не герцогиня, ей честь великого дома хранить не надо

Подумаешь, дочка каких-то дворян. Ну будут говорить, что ноги перед богатым вельможей раскинула до свадьбы, ачотакова 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я отвечал на первоначальный тейк о том, насколько страдал бы Дик, вернувшись в Олларию, если бы не пошел до этого на отравление.
Мы прекрасно видим в каноне, что из всех трупов списка его огорчили только убитые Алвой на дуэли братья королевы.

Безотносительно морального облика Ричарда есть большая разница - огорчаться, что чужие или даже неприятные тебе люби погибли по вине кого-то другого, или что они погибли в результате твоего действия или бездействия.

К моральному облику Ричарда в этой части у меня претензий нет. Но по его повам видно, что ему приносит большие страдания именно ситуация, когда он попытался, провалился и кто-то из-за этого пострадал, а не ситуация, когда он бездействовал и из-за этого кто-то пострадал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вроде разыграли спектакль, что это Алва отчалил из дома на сутки раньше, чем она приехала.

не, там по-другому было: обнаружив у себя дома девственницу из хорошей семьи, бесстрашный маршал Рокэ Алва выехал в город и влез в окно к горожанке, чтобы переночевать у неё, а следующим утром отбыл на войну.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?

поржать и выпить?

Наверное, Дик у фонтана об этом догадался и пошел травить 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в сравнении с нарушением  клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.

Кого, простите, убили? И кто кому честь спас?

Алва спас честь Ричарда - история с кольцом. Тот из великой благодарности решил его убить. Что не получилось - не заслуга Дика.
Про клятву сказать нечего? Про спасение жизни там, руки...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

более того - он хочет их убить, потому что они хотели убить его, а они хотели убить его, потому то Алваро перевернул политические весы в свою сторону, свергнув Алису и перекупив армию, Дорак продолжал политику Диомида (отдать всё Алвам и Ноймариненам, а остальных затоптать в грунт), логично было предположить, что Рокэ будет продолжать политику Алваро - и он-таки продолжил!

И ради прекращения этой гнусной политики Люди Чести устраивают Варасту.  ачотакого, там мужланы, которые не понимают высоких устремлений, ага.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?

поржать и выпить?

Один из варантов.
Напустить многозначительного тумана - второй. Впечатлиться и пообещать разобраться и даже честно это сделать - третий. Поорать для виду и отправить в Надор. Сказать, что всё равно всё будет так и нефиг брать грех на душу. Сказать, что не твоего ума дела, мальчик, вот тебе твоя клятва оруженосца, давай дуэль. Взъерошить и выебать еше как можно.
И учитывая, что началась это ветка с посыла, что Алва внезапен, любой вариант возможен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва спас честь Ричарда - история с кольцом. Тот из великой благодарности решил его убить. Что не получилось - не заслуга Дика.
Про клятву сказать нечего? Про спасение жизни там, руки..

Какбэ десятки потенциальных трупов, на выпил которых Алва дал добро немного перевешивают фамильную цацку и прочее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот, аноны, если бы вы були попанданцем в Мирабеллу, какие цели вы прежде всего ставили бы перед собой?

Попаданцем в Мирабеллу, который читал книгу и обладает информацией из канона? Или просто попаданцем, который должен играть роль опальной герцогини, зная только то, что знает она?

Анон, очень хороший вопрос.
Наверно, первое.
Возможно, было бы интересно с оговорками внутреннего голоса, что реальная Мирабелла того или иного не знала, ей было бы сложнее.