Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#421451 Вчера 21:26:37
#421452 Вчера 21:26:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Стоп, а причём здесь Алва вообще? Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался. Так что в этом случае ни в чем не виноват, в отличие в случая Робера и Окделлов.
Но он совершил действие: полез к Эмильенне в окно. Это вполне вписывается в логику этого прекрасного (нет) тейка:
Анон пишет:Анон пишет:Аноны, у кого из персонажей по-вашему трагичная судьба?
У меня 3 претендента: Олаф, Ричард и МатильдаИ все трое сделали её себе сами.
Сам полез? Сам. Значит тоже устроили себе трагедию сам.
Ифчо, я не согласен с посылом о том, что Олаф, например, сам себе сделал трагическую судьбу (да и Ричард тоже) поэтому применяю ее к Алве несерьезно, только чтобы показать бредовость этого тейка.
Анон, есть разница, пошёл ты в магазин за хлебом или поднял мятеж. Есть разница, что ты идёшь к женщине, на которой собираешься жениться, и нарушаешь добровольно данную клятву и убиваешь человека, которого поклялся вообще защищать. Так что бредовость комментария как раз у тебя - на редкость тупорылый тейк " а вот Алва пошёл на Винную и виноват в своей трагической судьбе" (про которую я вообще, кстати, не говорила, трагедия у него в другом) в сравнении с нарушением клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.
#421453 Вчера 21:26:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А это не гора.
ты не учитываешь четверых, которых убил Алва, не учитываешь запытанных простолюдинов типа аббатисы Моники и слуг.
ну и зависит от точки зрения, конечно. тебе не гора, мне - достаточно много.
#421454 Вчера 21:27:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:ОН была до того как Штанцлер предъявил Дику список
А то ж непонятно, что список это продолжение планов с Октааинской резней, сорвавшейся из-за торопливости Авнира
Дику - непонятно. Ему даже Штанцлер об этом не сказал, а значит Дик никак не мог бы чувствовать вину за те трупы, что случились до его разговора со Штанцлером
#421455 Вчера 21:27:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ога. Поэтому, анон выше правильно говорит, Алва типа на день раньше уехал и вообще ее не видел.
Потому что официально она приехала с дуэньей на подготовленное место. А не с полком солдат через полстраны.
#421456 Вчера 21:28:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что Штанцлер дал Ричарду "кольцо Эпине" и отправил травить эра? Ну да, ну да.
А это он теперь знает от Катари.
#421457 Вчера 21:28:37
#421458 Вчера 21:28:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сравнении с нарушением клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь
Чтобы подставить и обобрать, и передать твое имущество дружкам-навозникам
#421459 Вчера 21:29:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Слова про внезапность так легко не заметить, я понимаю
Он тут вполне последователен. Судьба ЛЧ его не ебет, он согласен с выпилом
Ок. Вот Дик пришел, и в ужасе вывалил все Алве вместе с кольцом, включая историю про список Дорака.
Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?
Того самого Алвы, про которого уже хрен знает сколько томов наваяли?
#421460 Вчера 21:29:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть клятва, данная добровольно - похер. Тебе спасли руку, жизнь и даже честь - похер
Про брал и привыкал забыл. Да, похер, потому что на другой стороне куча чужих жизней, причем невиновных людей
Отредактировано (Вчера 21:30:21)
#421461 Вчера 21:30:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался.
Айрис в доме левого холостого мужика, который вообще с ней спать не намеревался, срочно нужна дуэнья и вообще ее там не было, а левый холостой мужик наедине с Эмильенной - все ок?
Если этот мужик делает ей предложение, что Алва и собирался сделать - да, вполне. И Эмильена не герцогиня, ей честь великого дома хранить не надо.
#421462 Вчера 21:30:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он тут вполне последователен. Судьба ЛЧ его не ебет, он согласен с выпилом
более того - он хочет их убить, потому что они хотели убить его, а они хотели убить его, потому то Алваро перевернул политические весы в свою сторону, свергнув Алису и перекупив армию, Дорак продолжал политику Диомида (отдать всё Алвам и Ноймариненам, а остальных затоптать в грунт), логично было предположить, что Рокэ будет продолжать политику Алваро - и он-таки продолжил!
#421463 Вчера 21:30:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Безотносительно морального облика Ричарда есть большая разница - огорчаться, что чужие или даже неприятные тебе люби погибли по вине кого-то другого, или что они погибли в результате твоего действия или бездействия.
Так они и погибли. Причем, по словам Штанцлера они должны были погибнуть осенью, а четверо из списка погибли вот прям буквально после отравления.
#421464 Вчера 21:30:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в сравнении с нарушением клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.
Кого, простите, убили? И кто кому честь спас?
#421465 Вчера 21:31:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каковы дальнейшие действия Алвы, в связи с этим?
поржать и выпить?
#421466 Вчера 21:31:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Стоп, а причём здесь Алва вообще? Он не сделал ничего порицаемого, плохого, он даже спать с ней до брака не намеревался.
Обычно непорицаемое в таких случаях - официальное сватовство и приезд к отцу невесты со всеми положенными свистелками и перделками, типа притащить с собой всю родню, вагон подарков и фамильные драгоценности. Иногда еще и через сваху. С невестой видеться только публично, днем, в присутствии матери или дуэньи.
дранон
Але, там Рокэ Алва, богатейший чувак страны. Да в любой другой семье ему бы ковровую дорожку ко всем окнам девицы расстелили и пофиг, в каком виде сделано предложение.
#421467 Вчера 21:32:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. И Эмильена не герцогиня, ей честь великого дома хранить не надо
Подумаешь, дочка каких-то дворян. Ну будут говорить, что ноги перед богатым вельможей раскинула до свадьбы, ачотакова 
#421468 Вчера 21:32:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Я отвечал на первоначальный тейк о том, насколько страдал бы Дик, вернувшись в Олларию, если бы не пошел до этого на отравление.
Мы прекрасно видим в каноне, что из всех трупов списка его огорчили только убитые Алвой на дуэли братья королевы.Безотносительно морального облика Ричарда есть большая разница - огорчаться, что чужие или даже неприятные тебе люби погибли по вине кого-то другого, или что они погибли в результате твоего действия или бездействия.
К моральному облику Ричарда в этой части у меня претензий нет. Но по его повам видно, что ему приносит большие страдания именно ситуация, когда он попытался, провалился и кто-то из-за этого пострадал, а не ситуация, когда он бездействовал и из-за этого кто-то пострадал.
#421469 Вчера 21:32:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вроде разыграли спектакль, что это Алва отчалил из дома на сутки раньше, чем она приехала.
не, там по-другому было: обнаружив у себя дома девственницу из хорошей семьи, бесстрашный маршал Рокэ Алва выехал в город и влез в окно к горожанке, чтобы переночевать у неё, а следующим утром отбыл на войну.
#421470 Вчера 21:33:21
#421471 Вчера 21:33:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:в сравнении с нарушением клятвы и убийством человека, спасшего тебе руку, жизнь и честь.
Кого, простите, убили? И кто кому честь спас?
Алва спас честь Ричарда - история с кольцом. Тот из великой благодарности решил его убить. Что не получилось - не заслуга Дика.
Про клятву сказать нечего? Про спасение жизни там, руки...
#421472 Вчера 21:34:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
более того - он хочет их убить, потому что они хотели убить его, а они хотели убить его, потому то Алваро перевернул политические весы в свою сторону, свергнув Алису и перекупив армию, Дорак продолжал политику Диомида (отдать всё Алвам и Ноймариненам, а остальных затоптать в грунт), логично было предположить, что Рокэ будет продолжать политику Алваро - и он-таки продолжил!
И ради прекращения этой гнусной политики Люди Чести устраивают Варасту. ачотакого, там мужланы, которые не понимают высоких устремлений, ага.
#421473 Вчера 21:34:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один из варантов.
Напустить многозначительного тумана - второй. Впечатлиться и пообещать разобраться и даже честно это сделать - третий. Поорать для виду и отправить в Надор. Сказать, что всё равно всё будет так и нефиг брать грех на душу. Сказать, что не твоего ума дела, мальчик, вот тебе твоя клятва оруженосца, давай дуэль. Взъерошить и выебать еше как можно.
И учитывая, что началась это ветка с посыла, что Алва внезапен, любой вариант возможен.
#421474 Вчера 21:35:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва спас честь Ричарда - история с кольцом. Тот из великой благодарности решил его убить. Что не получилось - не заслуга Дика.
Про клятву сказать нечего? Про спасение жизни там, руки..
Какбэ десятки потенциальных трупов, на выпил которых Алва дал добро немного перевешивают фамильную цацку и прочее.
#421475 Вчера 21:35:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот, аноны, если бы вы були попанданцем в Мирабеллу, какие цели вы прежде всего ставили бы перед собой?
Попаданцем в Мирабеллу, который читал книгу и обладает информацией из канона? Или просто попаданцем, который должен играть роль опальной герцогини, зная только то, что знает она?
Анон, очень хороший вопрос.
Наверно, первое.
Возможно, было бы интересно с оговорками внутреннего голоса, что реальная Мирабелла того или иного не знала, ей было бы сложнее.