Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот именно. Вот такой у нас канон, где даже несовершенная семья с проблемами - все равно лучшее, что может быть.

Худшее, ибо твоя тз не единственная.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот и выходит, что Окделлы самые нормальные. И мать, и дети, и взаимоотношения между ними всеми.

Итог сегодняшней дискуссии для меня: если надо объяснять, то не надо объяснять.

▼Скрытый текст⬍

господи какой же сияющий пиздец

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скажу честно, но самые более менее современные взаимоотношения детей в каноне именно у Окделлов. Ричард и Айрис вообще как типичные брат и сестра в обычной семье, они росли вместе, и у них нет того, что братья с сестрами почти не общались и воспитывались раздельно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скажу честно, но самые более менее современные взаимоотношения детей в каноне именно у Окделлов. Ричард и Айрис вообще как типичные брат и сестра в обычной семье, они росли вместе, и у них нет того, что братья с сестрами почти не общались и воспитывались раздельно

Та? Селина и Герард такие же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот с Луизой можно сравнить. Одна дочь, которую она любит меньше других и не особо это скрывает. По крайней мере такого у Мирабеллы мы не видим.

Как это не видим? Мирабелла была с Айрис особенно строга, это нам Ричард говорит. Плюс про Циллу  у Луизы такие истерики, когда та пропала, там про моя нелюбимая крикливая дочка вполне можно, как защитную реакцию увидеть.
А так у младших детей нянька, Луиза сама на ночь дочь переодевает, хотя ей уже семь. А вот, то, что она больше трясется над Селиной как раз в духе времени - девушка на выданье.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Идалия была бы хороша, между прочим. Вот со свёкром там был бы пиздец, а Идалия норм. Приезжаешь в гости изредка и ненадолго, привозишь столичные новости, демонстрируешь, как любишь её сына (кстати, это про любого из её сыновей, у неё нет любимчиков совсем уж ярко выраженных, просто привязанность больше к тем, кто ещё живёт дома с мамой), сплетничаешь, вкусно ешь, сладко спишь, она чувствует себя нужной и любит тебя выше головы.

Блин, ты так вкусно описал, аж захотелось в гости к Идалии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Итог сегодняшней дискуссии для меня: если надо объяснять, то не надо объяснять.

▼Скрытый текст⬍

господи какой же сияющий пиздец

Постою рядом 
и это говорит анон-окделлолавер, блин(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой климат в Хексберг?

Скорее всего как южная Англия или северная Франция (Нормандия). То есть не дубак-дубак минус 30 и снега по уши, но море холодное (но не замерзает), сильные ветра и влажность, снег выпадает и бывает обледенение.
Для съедобных каштанов не климат, да (несъедобные вполне могут расти).

Ну или Вальдесу их кто-то привозил, лол

Могли и привозить, мог и сам иногда скататься на отцовскую родину. В теории плаванья на Марикьяру и в Кэнналоа там должны быть чуть ли не рейсовыми (сопровождение купцов туда-сюда).

Отредактировано (Сегодня 16:24:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А где сказано, что она их плохо кормила?

Дик с тем самым жёстким мясом и даже не удивляется по этому поводу, хотя велеть сделать из такого мяса паштет как нефиг делать. Значит, Мира обычно такой едой и кормит, не позволяя свежий хлеб и цыплят.

▼Скрытый текст⬍

На севере и в Надоре очень холодно, там не до красивых платьев, когда нужно теплее одеться.

То есть юные герцогини круглый год должны ходить в тулупе и валенках? А как наличие тулупа мешает иметь нормальные и даже красивые платья на разные времена года? Там зима не 16 месяцев в году вообще-то. А бедная девочка аж в огонь за платьем сунулась, это ж надо до такого довести юную герцогиню.

Ричард образован, Айрис этикет знает, реверансы делать может.

Анон:) Айрис сбежала из дома (!) с полом солдат (!) и явилась в дом неженатого вельможи (!) и откровенно ему навязалась (!). Воспитание Мирабеллы, я смотрю, прямо ух Герцогское.

Об образовании в принципе не сказано у других семей тоже, ни каких учителей нанимали, ни как их звали

Девочки находятся как раз в возрасте интенсивного учения. Учителей нет ни при Дике, ни при Луизе. И из других семей вроде только Раймонда сбежала, но она вроде сразу замуж и сбежала, это несколько иное.

И младших девочек очень вряд ли вообще бы взяли замуж, они не старшие, женившись на которых, можно надеяться на титул и смерть наследника, они никому не нужны и так.

Вообще-то взяли бы - не ровня. Вполне нашлись бы мелкие дворянчики, для которых взять в жены девицу из герцогской семьи было бы верхом матримониальных устремлений. Что любящая матушка Мира скорее их в монастырь бы законопатила, я догадываюсь.

Если ты был хотя бы раз в замке и видел эти огромные полотна, ты бы знал, что от пыли их не очистить

Гобелены я видела в музеях. И их таки можно снять со стены, выбить на снегу (раз уж в Надоре вечно холодно так, что не до платьев) и повесить обратно. На гобелены из комнат девочек сил слуг хватит.

Отредактировано (Сегодня 16:25:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не совсем согласен насчёт Ричарда

Я имею ввиду, что он... ну... нормальный какой-то. Был, пока автор не решила, что его надо срочно освинить, читатели все любили и любили, и она решила ввести тяжелую артиллерию.

А вот Ли, который вроде как далеко должен был находиться от матери, все равно сепарироваться от нее не смог.

Да, он много на нее оглядывается и считает, что ласку надо заслуживать. Бедняга. Но я не про это. Ли просто не производит впечатление психического благополучия, хотя он явно стрессоустойчивый, богатый, успешный, у него все ок. Но если в следующем томе окажется, что он стал маньяком, мазохистом, вступил в секту или хочет, чтоб Мэллит его приготовила и съела, я ваще не удивлюсь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разбавлю срач внезапной ботаникой

Меня в этой сцене больше заинтересовала посонья, от которой сбежали и кошка, и мужики.
Это типа марих...ны или чего-то крепче?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, у Луизы с Циллой работала проекция и собственное непроработанное. Она же себя всю жизнь считала нелюбимой и некрасивой, но перечить токсичной давящей матери (вот кто мать-нарцисс, кстати, Аглая) мужества ей не хватало, и она убедила себя, что никому никогда не понравится, что никто ее не полюбит и вообще.
И вот она смотрит на некрасивую Циллу, и у нее все это срабатывает, помноженное на собственные комплексы и неправильные решения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему мы вообще осуждаем Луизу? И почему никто не говорит о тяжёлом прошлом?
Мать-тиран, отец, который никогда не не признает, единственный реверанс в ее сторону — брак с Арамоной, вот это подарок так подарок. Знай себе рожай детей, он пьет, куражится, изменяет, приданного нет, даже идеями о славном прошлом и будущем Талигойи не кормят. При этом все дети, которые перешагнули порог осознания себя, ее любят и уважают.
При первом появлении она выглядит максимально заебаной бытовыми проблемами, Цилла ее ситуативный триггер в силу того, что пока не выросла. При этом, когда Арамона Циллу увозит, она за эти ситуативные слабости чувствует вину и корит себя, но режет по живому во имя тех детей, которых может спасти, то есть ставит на жизнь.
В чем с ней проблема?

Отредактировано (Сегодня 16:35:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Мирабеллы такого нет: покричали, разругались, разбежались. Остыли и живем дальше, потому что семья, потому что дети, о чем вообще говорить.

Пиздец какой 

А че, было бы лучше, если бы она Дику или Айрис сказала, типа уехали так уехали, не возвращайтесь, считайте, что у вас ни дома, ни матери нет.

Жестокая властная мать вполне могла бы.

Но Мирабелла этого не делает.

И никто из них от нее этого не ожидает. Айрис после своей эскапады, после того как мать из-за нее рисковала загреметь в тюрьму, после того как ту Луиза облила помоями, что цитировалась сегодня неоднократно, едет спокойно в Надор домой, рассчитывая там проворачивать заговор с целью вызволения Алвы, и не думая, что мать ей что-то плохое сделает или помешает проворачивать заговор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю Луизу одним из самых удачных образов ВВК. Вообще без шуток и иронии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какое у Миры оправдание

Я в целом считаю, что он в хронической депрессии, но не лежачей, а активной, потому что она единственная дееспособная в семье, которую надо как-то поддержать на плаву и защитить. Мира считает, что делает то, что лучше. Наверняка, там можно найти еще кучу диагнозов. Но в целом она выглядит нездоровой, не получающей никакой помощи и вынужденной функционировать при этом, больше некому.

не кормить нормально девочек? Не шить им нормальные (не из золотой парчи, а нормальные) платья?

Тут все вполне объяснимо. Мира страдает вместе с народом. Если крестьянин платит тройной налог, то прекрасно, что герцоги не шикуют, а тянут лямку вместе с народом. Отличная стратегия. Но, подозреваю, крестьяне не в состоянии столько платить, особенно если речь о физической волюте, поэтому Окделлы сами налог и платят по большей части, чтоб земля не обезлюдила. Это, конечно, фанон, но я просто не вижу других хоть сколько-то логичных вариантов, что Надор платит и платит и не первый год. Налогов у крестьян итак много, королевский, десятина (или что у них на церковь, явно что-то есть), на сыр, на шерсть, на любую торговую сделку, на дороги, на мосты, крестьяне обременены миллионом налогов, если это утроить, то это просто непосильно никак ну совсем никак.
Платья в камине - это ужасно, но тоже понимаю. Дочь сбежала к врагу (убийце отца), жила у него и на его деньги, влюбилась, с его бабла купила подарки. Ну тут можно и психануть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В чем с ней проблема?

Она посмела поставить на место Мирабеллу в исключительно куртуазных выражениях, ей это не простят до гроба

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня в этой сцене больше заинтересовала посонья, от которой сбежали и кошка, и мужики.
Это типа марих...ны или чего-то крепче?

это же яд

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если она не заламывает руки из-за дуэли, это не значит, что ей наплевать.

Это ее пов, в котором ей реально пофиг, ни капли волнения, ни полслова, что он болеет за сына. Она просто такая: он Савиньяк, все пучком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это же яд

Интересно травили Вальдеса или он травил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она посмела поставить на место Мирабеллу в исключительно куртуазных выражениях, ей это не простят до гроба

Неиронично считаю, что она не чувствовала материнской солидарности с Мирабеллой, потому что считала ее проблемы — проблемами белых людей и была права

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну с ней можно о шадди побазарить

Но ее нельзя разочаровывать, такое подозрение. Ли до сих пор заслуживает ее одобрение. Подозреваю, ему бы и в голову не пришло прийти к ней со слезами или признанием в чем-то стремном. Не думаю, что Дик с айрис все время плакались в маму, сомнительно, но она хотя бы отнеслась к этому, как к норме. Ну выдала бы что-то из писания касательно терпения или в таком духе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут все вполне объяснимо. Мира страдает вместе с народом. Если крестьянин платит тройной налог, то прекрасно, что герцоги не шикуют, а тянут лямку вместе с народом. Отличная стратегия. Но, подозреваю, крестьяне не в состоянии столько платить, особенно если речь о физической волюте, поэтому Окделлы сами налог и платят по большей части, чтоб земля не обезлюдила. Это, конечно, фанон, но я просто не вижу других хоть сколько-то логичных вариантов

Нет уж товарищи. Либо мы даже гораздо более логичные ВМФ-выкладки проводим по формату штанов Арагорна, либо вот это вот всё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну с ней можно о шадди побазарить

Но ее нельзя разочаровывать, такое подозрение. Ли до сих пор заслуживает ее одобрение. Подозреваю, ему бы и в голову не пришло прийти к ней со слезами или признанием в чем-то стремном. Не думаю, что Дик с айрис все время плакались в маму, сомнительно, но она хотя бы отнеслась к этому, как к норме. Ну выдала бы что-то из писания касательно терпения или в таком духе.

А ты называешь стрёмным - что при этом сам Ли реально считал бы стрёмным и боялся, что таким его сочтёт Арлетта?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это же яд

Интересно травили Вальдеса или он травил?

Наверняка запихнул в ящик на спор