Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#420976 Сегодня 15:26:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, который считает, что Арлетта психопатка и не испытывает эмоций особо, думает, что равнодушие матери (а она еще и не знает, что равнодушная) хуже, чем скандалы. Ну или не лучше. Посмотрите на Ли, он все время чего-то там заслуживает от мамы, взрослый дядя. Эмиль и Арно немножко плеват хотели, но и молодцы, видимо, им хватило здоровых отношений с отцом и воспитателями, гувернерами всякими. Ли покорежило знатно. И, глядя на него из крайних томов, кажется, что он менее здоров головой, чем Ричард. Ричард, пока Камша его ломать не начала, был в своем уме, не очень зависим от мамы, вполне стрессоустойчив и тыды.
#420977 Сегодня 15:33:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, который считает, что Арлетта психопатка и не испытывает эмоций особо, думает, что равнодушие матери (а она еще и не знает, что равнодушная) хуже, чем скандалы. Ну или не лучше. Посмотрите на Ли, он все время чего-то там заслуживает от мамы, взрослый дядя. Эмиль и Арно немножко плеват хотели, но и молодцы, видимо, им хватило здоровых отношений с отцом и воспитателями, гувернерами всякими. Ли покорежило знатно. И, глядя на него из крайних томов, кажется, что он менее здоров головой, чем Ричард. Ричард, пока Камша его ломать не начала, был в своем уме, не очень зависим от мамы, вполне стрессоустойчив и тыды.
Не совсем согласен насчёт Ричарда, он до Варасты и свободной жизни вряд ли смог перечить матери, он о ней в повах думает, как о непоколебимой силе, против которой не попрешь. Потом, находясь вдали от нее, он смог вздохнуть и набраться уверенности. А вот Ли, который вроде как далеко должен был находиться от матери, все равно сепарироваться от нее не смог.
#420978 Сегодня 15:33:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну, анонов, которые считают Мирабеллу лучшей матерью, чем Арлетта, тут как минимум трое, включая меня. Но это, конечно, не значит, что она прямо очень хорошая или вообще идеальная. Она просто лучше, чем остальныетучастницы этого кэртианского конкурса мать года.
Аноны, которые тут "за".
Выше сформулировано так интересно, что хочется уточнить:
"Мирабеллу лучшей матерью, чем Арлетта" - вы так считаете, потому что Мирабелла хорошая или потому что Арлетта ужасная? И Луиза как мать - она где в этом сравнении?
Мирабелла далеко не так ужасна, как ее пытаются показать. Сама по себе она плюс-иинус нормальная.
Но ей бы не быть матерью года, если бы остальные кандидаты не были такими криповыми.
Соответственно, криповые кандидаты:
Арлетта, которая сознательно отбивала (не физически, но эмоционально) детям сферу привязанности и сочувствия, чтобы из них выросли хорошие маршалы. Лионель самый правильный, лучший и любимый мамочкин шедевр - самый отбитый. Остальных покалечить не удалось, поэтому они не так хороши.
Луиза, у которой есть нелюбимая дочь Цилла, исчадие ада типа, шести лет от роду. В реальности провинилась только тем, что вела себя более-менее соответственно возрасту. И любимые дети Селина и Герард, которые начали с того, что не любили неправильную младшую сестру, а теперь охотятся на асех типа неправильных людей. Селина еще речи толкает, как здорово и удобно, что их можно безнаказанно убивать.
Есть еще Георгия. Тоже ничего себе дамочка. Делит общих с мужем детей на своих и его. Причем его это туповатые торкские генералы, а ее - это умненькие девочки, которые еще всем покажут. Жалко и сыновей, которых мать списала в утиль, и дочерей, потому что там, конечно, ума не палата, и только это они пока что и показывают.
Вот и выходит, что Окделлы самые нормальные. И мать, и дети, и взаимоотношения между ними всеми.
#420979 Сегодня 15:33:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ли покорежило знатно. И, глядя на него из крайних томов, кажется, что он менее здоров головой, чем Ричард.
От Ричарда, простите, было гораздо меньше урона окружающим, чем от Лионеля Богоданного.
#420980 Сегодня 15:34:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я считаю, что Арлетта ужасна, а у Миры оправдание более весомое. Плюс она более трагичный герой, ее жизнь ужасна, ей можно сочувствовать.
А какое у Миры оправдание не кормить нормально девочек? Не шить им нормальные (не из золотой парчи, а нормальные) платья?
Швырять нормальное платье в камин?
Не держать для них учителей?
Заставлять сидеть за вышиванием по многу часов вместо других занятий? Приданое? Вряд ли приданое герцогинь измерялось в сундуках собственноручно вышитых тряпок, это же не крестьянка. А как девочки должны выйти замуж с этим приданым, если Мира делает не ноль движений, а вообще минус 100 в этом направлении?
Да хоть велеть гобелены выбить от пыли и моли? Для этого миллионы денег не нужны, достаточно слуг.
Свою жизнь Мира ужасной сделала сама и бодро закапывает туда же своих детей.
#420981 Сегодня 15:39:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла далеко не так ужасна, как ее пытаются показать.
Всего-то закопала себя и своих детей. Мне просто интересно, защитники Мирабеллы специально цитаты из канона со всем пиздецом, который она детям устраивала, игнорируют?
#420982 Сегодня 15:44:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Это слабенько для нарцисса. "Жертвы" полны сил и энергии и в полном удовольствии от процесса общения, без всяких качелей. Обычная женщина, которой нравится внимание и быть значимой.
Плюсую. Тем более у нас ее повы, где она вполне может накидывать себе очков, чтобы показаться роковой женщиной. Причем принудительная сепарация по ее личной инициативе совсем не характерна для нарцисса. То есть она хочет, чтобы ее слушали, любили, ценили, восхищались и т.д., но для этого не приклеивает персонажей к себе, сыновья к ней не через манипуляции возвращаются, без чувства вины и прочей херни.
Вот да, насчет сепарации точно замечено. А к воспитанию и становлению личности взрослого Лионеля больше приложила руку армия, маршалы и жизнь, чем мама.
#420983 Сегодня 15:44:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, который считает, что Арлетта психопатка и не испытывает эмоций особо, думает, что равнодушие матери (а она еще и не знает, что равнодушная) хуже, чем скандалы
Анон с маманей типа Мирабеллы полностью не согласен. Арлетта шикарна как мать. А интенсивность эмоций у людей вообще-то индивидуальна. И пофистичные флегматики в матерях это золото. Если она не заламывает руки из-за дуэли, это не значит, что ей наплевать. Она просто никого не обременяет эмоциями. Та же Мирабелла с ее скандалами выглядит как актерка в театре. Как будто специально напоказ.
#420984 Сегодня 15:47:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон с маманей типа Мирабеллы полностью не согласен.
Обнимемся, анон, согласен с каждым твоим словом!
#420985 Сегодня 15:50:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Во всем. Просто мы ее видим чаще всего с ее собственных слов, поэтому криповость ее внутреннего мира и поведения кажется сглаженной, и создается впечатление нормальности.
Ну с ней можно о шадди побазарить. Спросить совета и это не будет цитата из Эсператии. Пройтись под ручку в приличном обществе. Из минусов - можно не сойтись с ней в тонкостях обжарки-помола и она, оскорбленная в лучших чувствах выведет тебя в своих баснях. Но в эту игру можно играть вдвоем. Не то ,что бы мне нравились такие игры. Но мы о персонажах. Как с персонажем, с ней интересно.
З. Ы Лично я бы не удержался от подкола, когда Арлетта начала намекать Георгии, что, мол, ее мать была слишком продумано для траура одета. Я б ляпнул че-нить в духе - та ладно. это норма была. Ваше траурное платье было не хуже.
А что будет, если ее совет кому-то не понравится и этот кто-то сделает все по-своему? Она не простит и не забудет, и будет мстить, и отношения не будут прежними.
А если уж кто-то в чем-то ее обвинит и уедет, то потом замучается на брюхе ползать и вымаливать прощения.
У Мирабеллы такого нет: покричали, разругались, разбежались. Остыли и живем дальше, потому что семья, потому что дети, о чем вообще говорить.
#420986 Сегодня 15:51:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я считаю, что Арлетта ужасна, а у Миры оправдание более весомое. Плюс она более трагичный герой, ее жизнь ужасна, ей можно сочувствовать.
А какое у Миры оправдание не кормить нормально девочек? Не шить им нормальные (не из золотой парчи, а нормальные) платья?
Швырять нормальное платье в камин?
Не держать для них учителей?
Заставлять сидеть за вышиванием по многу часов вместо других занятий? Приданое? Вряд ли приданое герцогинь измерялось в сундуках собственноручно вышитых тряпок, это же не крестьянка. А как девочки должны выйти замуж с этим приданым, если Мира делает не ноль движений, а вообще минус 100 в этом направлении?
Да хоть велеть гобелены выбить от пыли и моли? Для этого миллионы денег не нужны, достаточно слуг.
Свою жизнь Мира ужасной сделала сама и бодро закапывает туда же своих детей.
А где сказано, что она их плохо кормила? На севере и в Надоре очень холодно, там не до красивых платьев, когда нужно теплее одеться. Ричард образован, Айрис этикет знает, реверансы делать может. Об образовании в принципе не сказано у других семей тоже, ни каких учителей нанимали, ни как их звали. Ричард просто думал о том, как девочки вышивают, это ещё не значит, что они делали это все время. И младших девочек очень вряд ли вообще бы взяли замуж, они не старшие, женившись на которых, можно надеяться на титул и смерть наследника, они никому не нужны и так. И в замке пыль на гобеленах это естественно. Если ты был хотя бы раз в замке и видел эти огромные полотна, ты бы знал, что от пыли их не очистить, особенно в тех условиях. Замок огромен, и для него состояние описанное в книгах нормально.
#420987 Сегодня 15:53:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что будет, если ее совет кому-то не понравится и этот кто-то сделает все по-своему? Она не простит и не забудет, и будет мстить, и отношения не будут прежними.
Никто не мешает сделать по-своему с умом, чтоб без осадка. И откуда вообще про месть взялось? Та же Иоланта ее с советами послала, и ничего. Арлетта не съела ее.
#420988 Сегодня 15:53:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Мирабеллы такого нет: покричали, разругались, разбежались. Остыли и живем дальше, потому что семья, потому что дети, о чем вообще говорить.
Я сожгу ваши платья и мечты о будущем в столице, будем дальше жить как семья 
#420989 Сегодня 15:54:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла далеко не так ужасна, как ее пытаются показать.
Не в пользу Мирабеллы работает то, что у нее все дети - дети. У Арлетты двое взрослых уже, у Георгии - все взрослые и мы не видим, что там в детстве было в реальном времени, только уже сглаженное памятью. Вот с Луизой можно сравнить. Одна дочь, которую она любит меньше других и не особо это скрывает. По крайней мере такого у Мирабеллы мы не видим.
Отредактировано (Сегодня 15:54:24)
#420990 Сегодня 15:54:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Об образовании в принципе не сказано у других семей тоже, ни каких учителей нанимали, ни как их звали
Мы буквально видим, как домашнее образование устроено у Приддов
#420991 Сегодня 15:55:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня актерка как раз Арлетта, из серии посмотрите на меня, какая я умная, не то, что вы, курицы. Тут выше упомянули ее отношение к траурному платью Алисы. Когда она наряжается, это "нате вам, как я плюю на ваше мнение", а когда другие, то это кокетство, не иначе. Причем платье женатый сосед подарил, что такого, она выше сплетен, сыночка же продырявит всех, кто плохо про это подумает. Двуличная лицемерка она.
#420992 Сегодня 15:56:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да хоть велеть гобелены выбить от пыли и моли? Для этого миллионы денег не нужны, достаточно слуг.
Анон, пыль и моль были даже в Версале. Когда вокруг натуральные ткани - шерсть, бархат, сукно, набивка мебели, обои из ткани, гобелены, шкуры и охотничьи трофеи, моль норма жизни.
И слуги это не бесплатное удовольствие.
В Надоре около 150 человек всего, а на замок надо раза в два больше только домашней прислуги.
#420993 Сегодня 15:58:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И младших девочек очень вряд ли вообще бы взяли замуж, они не старшие, женившись на которых, можно надеяться на титул и смерть наследника, они никому не нужны и так.
К тому же, им лет еще только 10-12, и если они не завилные невесты, то очередь не выстроится точно. Да и лучше повременить, вдруг положение семьи как-то поправится за следующие лет пять.
#420994 Сегодня 16:01:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разбавлю срач внезапной ботаникой
Какой климат в Хексберг? По карте, если смотреть, город где-то на уровне с Бергмарк и средними областями Надора. Но тут вносили описание срача у Вальдеса в кабинете, и там среди прочего упоминались каштаны, а они холодов не любят и на Земле растут в очень умеренном климате, а у Хексберг вайбы скорее северного города. Напомните, что там по канону у них было с морозами?
Ну или Вальдесу их кто-то привозил, лол
Не могу не процитировать - Весна в Хексберг
буран стихает из-под снега
верхушка флагмана видна
не знаю как у вас а в хексберг
весна
Анон втянулся в однострочники, как кот в пылесос.
отсюда
Отредактировано (Сегодня 16:01:47)
#420995 Сегодня 16:02:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А что будет, если ее совет кому-то не понравится и этот кто-то сделает все по-своему? Она не простит и не забудет, и будет мстить, и отношения не будут прежними.
Никто не мешает сделать по-своему с умом, чтоб без осадка. И откуда вообще про месть взялось? Та же Иоланта ее с советами послала, и ничего. Арлетта не съела ее.
Арлетта низводит и курощает всех, кто думает или живет не так, как она. Потому что только она знает, как надо.
#420996 Сегодня 16:06:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арлетта низводит и курощает всех, кто думает или живет не так, как она. Потому что только она знает, как надо.
Иоланта - исключение, что ли?
#420997 Сегодня 16:09:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон задумался о свекровях и решил, что согласен только на Кончиту.
Идалия была бы хороша, между прочим. Вот со свёкром там был бы пиздец, а Идалия норм. Приезжаешь в гости изредка и ненадолго, привозишь столичные новости, демонстрируешь, как любишь её сына (кстати, это про любого из её сыновей, у неё нет любимчиков совсем уж ярко выраженных, просто привязанность больше к тем, кто ещё живёт дома с мамой), сплетничаешь, вкусно ешь, сладко спишь, она чувствует себя нужной и любит тебя выше головы.
#420998 Сегодня 16:10:13
#420999 Сегодня 16:11:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Мирабеллы такого нет: покричали, разругались, разбежались. Остыли и живем дальше, потому что семья, потому что дети, о чем вообще говорить.
Пиздец какой 
#421000 Сегодня 16:12:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот и выходит, что Окделлы самые нормальные. И мать, и дети, и взаимоотношения между ними всеми.
Вот именно. Вот такой у нас канон, где даже несовершенная семья с проблемами - все равно лучшее, что может быть.