Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#420826 Сегодня 13:40:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты думаешь, такое общение прислуги с герцогиней было в норме? Напомню, Луиза хамила Мирабелле не только в доме Алвы, но и в доме самой Мирабеллы. Хватит оправдывать ее хамство. Причем сама говорит Айрис, что со слугами не надо вести себя панибратски, но сама хамит всем направо и налево, даже королеве.
Бля.
Сударыня, с кем имею честь? - хамство.
Ты, прислуга негодяя - вежливый разговор.
#420827 Сегодня 13:41:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Королевский мажордом заведовал не только имуществом (там еще и у каждого объекта недвиги несколько управляющих), но и казной, и войском, это был первый министр, если че.
Дык на Хуане и казна (он платит за расходы, прятал имущество Алвы в тайники, уводил коней из Раканы), и охрана Алвы в столице.
#420828 Сегодня 13:41:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так они представились. Вообще не дело прислуги вякать - а ты кто такая
ПРежде все не дело представлять, что прислуга - это люди настолько низкого сорта, что их можно пинать ногами, а они только благодарны будут. Все эти отставленные мизинчики и поведение я королева - так обычно мещан и мелких дворян дорвавшихся до власти описывали. Не было такого правила, что герцогиня входит и слуги другого герцога лужей обязаны растечься. А вот всякие мещане во дворянстве, смешные жеманницы, халифы на час - вот все вотэтовот. Это и в литературе часто обыгрывается.
Анон, а где ты вычитал, что прислуга, даже другого дома имела право хамить герцогине? Давай я напомню, что прислуга была именно низкого сорта, а Луиза даже не гувернантка, а дуэнья,которую приставили к Айрис просто, чтобы была. Прочитай книги написанные в 17 веке, как там обращались со слугами.
#420829 Сегодня 13:42:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сударыня, с кем имею честь? - хамство.
Хамство. Если заведомо известно, с кем ты разговариваешь. Это известный и шаблонный прием.
#420830 Сегодня 13:42:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Аноны, какие приличия? Пропал ребенок, при таких обстоятельствах на все насрать, а Луиза действительно просто прислуга в доме Алвы, она там работает на работе за деньги. И она отказывается говорить, где пропавшая Айри.
Эээ...мы все еще про условный 17 век? В тех выражениях, котрые употребила Мирабелла - это оскорбление. если Ричарду ткнут - вы кэналлийцу прислуживаете, так что помолчите. Это норма чтоли? Или "не человеку, служащему убийце отца говорить о чести". Это же констатация факта? Есть понятие уместности и допустимости выражений.
Ричард не прислуживает, а служит. Есть разница между наемным рабочим и оруженосцем.
Мирабелла не закапывает ничью честь, она ведет себя нормально. Луиза над ней куражится, считая себя хозяйкой положения.
#420831 Сегодня 13:42:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто не сказал, что Мира вежливая, но ее поведение понятно. И да, герцоги ждали от прислуги растекания лужицей. А какие-нибудь турецкие вельможи даже ждали поцелуя в сандалю. Норма времени, че.
#420832 Сегодня 13:42:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сударыня, с кем имею честь? - хамство.
Естественно. Луиза прекрасно знает, с кем она говорит, Эйвон и Мира представились и их пропустили в дом еще на этапе привратника, дворецкого и Хуана. Это реально наезд из серии - ты кто такая?
#420833 Сегодня 13:42:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все эти отставленные мизинчики и поведение я королева - так обычно мещан и мелких дворян дорвавшихся до власти описывали. Не было такого правила, что герцогиня входит и слуги другого герцога лужей обязаны растечься. А вот всякие мещане во дворянстве, смешные жеманницы, халифы на час
У Мирабеллы по тексту тут дочь пропала, и обнаружилась в доме кровника. Какие жеманницы, халифы на час и поведение "я королева"? Ты о чем вообще?
#420834 Сегодня 13:43:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Луиза даже не гувернантка, а дуэнья,которую приставили к Айрис просто, чтобы была. Прочитай книги написанные в 17 веке, как там обращались со слугами.
Первая же ссылка, тупо Вики: Дуэнья (исп. dueña, букв. «госпожа, хозяйка»), в Испании и испаноязычных странах — пожилая женщина, как правило — старая дева, воспитательница девушки или молодой женщины-дворянки, всюду её сопровождающая и следящая за её поведением. Дуэньи были и у испанских королев.
Ну да, всякая фигня тут вокруг королевы ходит, меньше, чем гувернантка. В том и дело, что дуэнье доверяли благородную девицу, тут абы кто не подходит.
#420835 Сегодня 13:44:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хуан таки в лицо явно Миру мог видеть, мне кажется.
#420836 Сегодня 13:44:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Все эти отставленные мизинчики и поведение я королева - так обычно мещан и мелких дворян дорвавшихся до власти описывали. Не было такого правила, что герцогиня входит и слуги другого герцога лужей обязаны растечься. А вот всякие мещане во дворянстве, смешные жеманницы, халифы на час
У Мирабеллы по тексту тут дочь пропала, и обнаружилась в доме кровника. Какие жеманницы, халифы на час и поведение "я королева"? Ты о чем вообще?
Тогда пусть идёт до конца, прёт напролом, вламывается и ищет. А то как из-за коня орать до полопавшихся сосудов, это норм. А как типа дочку от бесчестья спасать, так мы тут помним, тут не помним, тут обзываемся, а тут фитилёк прикрутили.
#420837 Сегодня 13:45:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ты думаешь, такое общение прислуги с герцогиней было в норме? Напомню, Луиза хамила Мирабелле не только в доме Алвы, но и в доме самой Мирабеллы. Хватит оправдывать ее хамство. Причем сама говорит Айрис, что со слугами не надо вести себя панибратски, но сама хамит всем направо и налево, даже королеве.
Бля.
Сударыня, с кем имею честь? - хамство.
Ты, прислуга негодяя - вежливый разговор.
Анон, Мирабеллу привели в гостиную другого дома, это невозможно было бы сделать, не представившись. Мирабелла была в полном праве полагать, что Луиза знает с кем разговаривает, и с этой стороны ее отношение было полным хамством и немыслимым по отношению к герцогине. Это также роняет честь Алвы, прислуга в его доме либо пускает людей не представленных, что огромное нарушение, либо не знает этикета и манер.
#420838 Сегодня 13:45:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Мирабеллы по тексту тут дочь пропала, и обнаружилась в доме кровника. Какие жеманницы, халифы на час и поведение "я королева"? Ты о чем вообще?
И ей бы по хорошему не орать про негодяев, а вести себя вежливо, а то нарушившую приказ не появляться в столице опальную герцогиню из дома кровника и ПМа могли и в тюрьму сопроводить
#420839 Сегодня 13:45:54
#420840 Сегодня 13:47:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Луиза даже не гувернантка, а дуэнья,которую приставили к Айрис просто, чтобы была. Прочитай книги написанные в 17 веке, как там обращались со слугами.
Первая же ссылка, тупо Вики: Дуэнья (исп. dueña, букв. «госпожа, хозяйка»), в Испании и испаноязычных странах — пожилая женщина, как правило — старая дева, воспитательница девушки или молодой женщины-дворянки, всюду её сопровождающая и следящая за её поведением. Дуэньи были и у испанских королев.
Ну да, всякая фигня тут вокруг королевы ходит, меньше, чем гувернантка. В том и дело, что дуэнье доверяли благородную девицу, тут абы кто не подходит.
Анон, это всё ещё прислуга.
#420841 Сегодня 13:47:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дуэнья (исп. dueña, букв. «госпожа, хозяйка»), в Испании и испаноязычных странах — пожилая женщина, как правило — старая дева, воспитательница девушки или молодой женщины-дворянки, всюду её сопровождающая и следящая за её поведением. Дуэньи были и у испанских королев
Именно, это прислуга-сопровождалка, низкоранговая гувернантка. А вот вводила девушку в общество дама-патронесса, знатная дама, не ниже титулом, чем дева. И это не Луиза , она на жалованье у Алвы ))
#420842 Сегодня 13:47:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Потому что она приперлась в его дома незванная
Анон, это герцоги. Нет ничего странного, если знать ездит друг к другу по делу.
Какая-то тетка с каким-то мужиком приехали в дом, где их не в первый раз видеть может только сама Айрис, на них не то, что не написано, что они герцоги, так ещё и скорее обратное. Для того, чтобы ездить к друг другу по делу и заходить в дом в отсутствии хозяина, нужно быть узнаваемыми.
Так-то то, что их пустили в дом, уже уважение, вполне могли бы двери закрыть и обязать ждать Алву.
Ну как бы для этого и существуют узнаваемые регалии, чтобы по ним можно было узнать, кто есть кто, и не обращаться с герцогиней как с базарной нищенкой. Герцогинь вообще на весь Талиг не так много, можно узнать по описанию.
#420843 Сегодня 13:47:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И ей бы по хорошему не орать про негодяев, а вести себя вежливо, а то нарушившую приказ не появляться в столице опальную герцогиню из дома кровника и ПМа могли и в тюрьму сопроводить
Ты сейчас Мире инкриминируешь, что она в той ситуации не Валя Придд 
? Ну как бы да, не Валя...
#420844 Сегодня 13:49:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нихуя. Это очень вежливое оскорбление. Кто виноват, что герцогиня в риторику не умеет?
То есть ты признаешь, что в этой сцене прислуга герцога Алвы оскорбляет герцогиню, потому что может, да?
#420845 Сегодня 13:49:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анону кажется, что считать Миру хорошей матерью можно только если не иметь похожих пореаловых примеров перед глазами, потому что у анона с примерами вытекают глазки от дискуссии.
#420846 Сегодня 13:49:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У Мирабеллы по тексту тут дочь пропала, и обнаружилась в доме кровника. Какие жеманницы, халифы на час и поведение "я королева"? Ты о чем вообще?
И ей бы по хорошему не орать про негодяев, а вести себя вежливо, а то нарушившую приказ не появляться в столице опальную герцогиню из дома кровника и ПМа могли и в тюрьму сопроводить
Она имела полное право. Она герцогиня и мать. Алва не считается опекуном Айрис, бумажки не заполнял, делами все ещё управляет Эйвон. Она в присутствии опекуна была вправе забрать свою дочь, и по закону никто не мог ее за это отправить в тюрьму.
#420847 Сегодня 13:51:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Герард нынче тоже рэй. Это какой-то вежливый титул, это не значит, чтт у него есть земля и крепостные, он домоправитель, по факту, доверенный слуга.
Значит. Титул подразумевает некое владение. Насколько большое и доходное - другой вопрос.
Но герцогу вполне может служить в качестве управляющего дворянин с более скромным титулом.
Где-то у Дюма было, что королеве камеристкой может служить и герцогиня, может спать на полу у ее постели и доедать ее обед, и почитать все это за честь.
#420848 Сегодня 13:51:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анону кажется, что считать Миру хорошей матерью можно только если не иметь похожих пореаловых примеров перед глазами,
Тут не так много народу считает, что Мира - хорошая мать. Она травматик и дети у нее травматики, так или иначе. Но Камша-то вроде как нам пытается показать совсем -ужас-ужасную женщину и мать, по контексту считывается. Однако это у нее не получается.
#420849 Сегодня 13:52:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Герард нынче тоже рэй. Это какой-то вежливый титул, это не значит, чтт у него есть земля
Алва ему земли пожаловал
#420850 Сегодня 13:56:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне про сцену с Луизой сложно вкурить в претензию. Знатные люди со слугами не утруждались вежливостью часто. Помним мушкетеров? Ни разу не герцогов. А Мира еще и в ужасе ищет пропавшего ребенка, ее вообще нетрудно понять.