Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза омерзительна, я ей отношение к Цилле не прощу.

А Мирабелла не может назвать Алву негодяем? А почему нет? Он мужа ее убил. Для нее он негодяй, абсолютный .

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ну, если она не травила лошадь, а ей родная дочь говорит, что травила... крик нормальная реакция.

Нормальная реакция - поговорить со своей дочерью, а не орать

Ну, и тут мы возвращаемся к тому, что все герои - травматики в отсутствие терапии. Так что 100% выдержаннойиреакции не будет. Но деспотичная и жестокая мать, не испытывающая привязанности к Айрис среагировала бы иначе.

Кстати, про пощечину Эдит... Я могу ошибаться, но, вроде, не было такого в книгах.

Между орать так, что сосуды полопались и спокойным разговором есть середина, например. Орать возмущенно, но не настолько, что глазоньки повылезли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабелла сказала два предложения - где моя дочь? И это немыслимо!
А Луиза обосрала ее, обозвала самозванкой и демонстривала пренебрежение

После того, как Мирабелла с места в карьер начала хамить и орать

▼Скрытый текст⬍

Больше всего Повелительница Скал походила на летучую мышь, которая, вместо того чтоб повиснуть вниз головой, завернулась в серые крылья и уселась в обитое серебристой парчой кресло. Айрис права, от такой матушки бежать, бежать и бежать.
  – Где моя дочь? – герцогиня не собиралась церемониться с какой-то там дуэньей.
  – Ваша дочь? – ледяным голосом переспросила Луиза. – Простите, сударыня, с кем имею честь?
  – Это немыслимо, – выдохнула летучая мышь, но ее спутник, высокий дворянин в камзоле с блестящими локтями, если только этот мешок был камзолом, медленно поднялся и уныло качнул головой. Надо полагать, поздоровался.
  – Граф Эйвон Ларак, сударыня. Герцогиня Окделл. Мы хотим видеть…
  – Где моя дочь? – перебила Мирабелла.
  Эта моль готова здесь все разнести. Ее придется унять и при этом не уронить достоинства хозяина дома. Легко сказать!
  – Простите, сударыня, – раздельно произнесла Луиза, глядя в бесцветное лицо, – я не имею чести знать вас. Мне хотелось бы верить, что я вижу именно Повелительницу Скал, но в наше время…</p>
  – Я не позволю прислуге кэналлийского негодяя оскорблять меня! – сверкнула гляделками герцогиня и с гордым видом замолкла.
  Уж лучше быть прислугой, чем эдакой обшарпанной герцогиней! Будь на то воля Луизы, она б уперла руки в боки, как всегда делала, затевая ссору с Арнольдом, и посоветовала бы надорской дуре убираться в свой свинарник. Но Луиза улыбнулась одними губами. Как герцог Алва.</p>
  – Вы сами себя оскорбляете, сударыня. Полагаю, наш разговор окончен.
  – Мирабелла, – промямлил граф Ларак, – может быть, нам следует…
  – Эйвон, – прервала блеянье вдовствующая герцогиня, – когда мне понадобится ваш совет, я скажу.
  – Разумеется, – пробормотал тот, став еще более серым, чем был. И это мужчина? Дворянин? Граф?! Арамона хотя бы орать умел.
  – Где моя дочь? – завела свою волынку Мирабелла. Леворукий и все кошки его, да рядом с Повелительницей Скал Луиза Арамона сойдет за Марианну. Как просто стать красоткой! Встань рядом с серой тварью и улыбайся…
  – Я не знаю, кто ваша дочь, сударыня, и где она, – нагло произнесла вдова капитана Лаик. – И я не верю, что вы – герцогиня Окделл. Герцогиня Окделл никогда не появится без приглашения в чужом доме. Я не верю, что герцогиня Окделл не знает, где ее дочь. Я не верю, что герцогиня Окделл может искать свою дочь в особняке герцога Алвы.
  Мирабелла вскочила, взмахнув руками, от чего сходство с летучей мышью многократно усилилось, и вылетела в услужливо распахнутую все слышавшим Хуаном дверь. Эйвон Ларак торопливо поднялся. Луиза заступила ему дорогу.
  – Айрис Окделл, сударь, – фрейлина королевы Талига. Вам следует знать, что покинуть Олларию она может лишь с разрешения их величеств. Для этого глава фамилии, и только он, должен направить прошение в канцелярию ее величества с просьбой освободить девицу Окделл от ее обязанностей, предоставив убедительные обоснования подобной просьбы.
  – Вы, – несчастный граф походил на человека, которого то ли вытащили из петли, то ли, напротив, собираются повесить, – вы нам лгали.
  – Нет, – все так же ровно произнесла Луиза, – я и впрямь полагаю, что герцогиня Окделл не станет искать свою дочь в чужих домах, рискуя, что о ее бегстве узнает вся Оллария.
  – Вы правы, – торопливо пробормотал Ларак, – я… Я попробую убедить герцогиню.

Мира хотя бы могла поздороваться для начала. Луиза не ее служанка, она отвечает за Айрис не перед Мирой, а перед Алвой.  И да, с кем она имеет общаться, Луиза просто обязана уточнить. А Мирабелла еще и обзывает хозина дома кэналийским негодяем.

Но по цитате Мирабелла не хамит Луизе в начале рахюзговора. Она полагает - и справедливо - что Луиза знает, кто она. И та знает, просто впляет дурака, потому что ей это выгодно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но по цитате Мирабелла не хамит Луизе в начале рахюзговора. Она полагает - и справедливо - что Луиза знает, кто она. И та знает, просто впляет дурака, потому что ей это выгодно.

А откуда Луиза должна это знать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мира хотя бы могла поздороваться для начала.

По этикету здоровается и кланяется Луиза, она ниже статусом намного, плюс Мирабелла гостья, которую домоправитель принял, провел в гостиную и направил к ней дуэнью дочери Мирабеллы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза омерзительна, я ей отношение к Цилле не прощу.

А Мирабелла не может назвать Алву негодяем? А почему нет? Он мужа ее убил. Для нее он негодяй, абсолютный .

+1

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Нормальная реакция - поговорить со своей дочерью, а не орать

Ну, и тут мы возвращаемся к тому, что все герои - травматики в отсутствие терапии. Так что 100% выдержаннойиреакции не будет. Но деспотичная и жестокая мать, не испытывающая привязанности к Айрис среагировала бы иначе.

Кстати, про пощечину Эдит... Я могу ошибаться, но, вроде, не было такого в книгах.

Между орать так, что сосуды полопались и спокойным разговором есть середина, например. Орать возмущенно, но не настолько, что глазоньки повылезли.

Это не современный век. И не надо подходить к нему с современными мерками. Детей в те времена могли бить, не кормить, и не разговаривать. А Мирабелла такая же эмоциональная, как и Айрис, просто держать в себе все тоже нелегко, и срывы иногда бывают, это нормально. Айрис вон тоже набросилась на брата во дворце, хотя не должна была. Это у них родственное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне тоже не кажется, что Мира в этой цитате что-то делает из ряда вон. Алва ей враг, ее мужа убил. В этом доме все ей вражлебно. И герцогини вообще вряд ли все время здоровались с чужой прислугой. Она в панике, ищет сбежавшего ребенка, которого нет уже несколько недель и хуй знает, что с ней, жива, не жива, не вдул ли кто. Жесть же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А откуда Луиза должна это знать?

Анон, ты шутишь? Эйвон и Мира представились привратнику, тот провел их к Хуану, Хуан их посадил в гостиную и послал за Луизой, которой сказали, кто приехал. Это герцогский особняк, а не шалаш, куда левые цыгане заглянули ))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Между орать так, что сосуды полопались и спокойным разговором есть середина, например. Орать возмущенно, но не настолько, что глазоньки повылезли.

Сосуды полопались - это признак повышенного давления. Для того чтоб они полопались, орать вообще не обязательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хуй знает, у меня нет никаких особых проблем в жизни, не то, что у Миры, но иногда накатывает, могу просто визжать, как психбольная, помогает. Люди орут, у них есть эмоции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хуй знает, у меня нет никаких особых проблем в жизни, не то, что у Миры, но иногда накатывает, могу просто визжать, как психбольная, помогает. Люди орут, у них есть эмоции.

Тебе бы таблеточек попить, анон. Не в смысле "вали отсюда, больной, траву потрогай", а в смысле не совсем это нормально. По себе знаю, сам такой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

От мужчин вроде целомудрие не требуется. Отроков вон специально к куртизанкам просвещаться водят. Марсель, Ли, Робер они что, перестали быть завидными женихами? Где тут гордость, это нитакусечность какая-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Мирабелла не может назвать Алву негодяем?

Может, а уж после того как в доме Алвы ее оскорбили и подавно. Рыба тухнет с головы, если прислуга позволяет себе ей хамить, то это вполне может быть с ведома хозяина. Потому что поведение Луизы это нонсенс для знатного дома

Отредактировано (Сегодня 13:09:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Мирабелла не может назвать Алву негодяем? А почему нет?

Потому что она приперлась в его дома незванная и после такого оскорбления ее могут за порог выкинуть. Тут вроде утром еще рассказывали, что она вся такая аристократка и детей воспитывала. Очень аристократично, конечно - ворваться в дом и оскорблять хозяина.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, потому что опекун Айрис Ларак, Алва только за Ричарда отвечает.
Луиза именно прислуга, дуэнья это ниже гувернантки даже.
Мирабелла ведет себя нормально, она ни разу не оскорбила Луизу, констатация факта, что она прислуга в ответ на оскорбление - это вообще очень мягкая реакция.

Луизу нанял Алва. Она отвечает перед Алвой. И она не бывшая крестьянка-посудомойка. И не горничная. Чтобы обзывать ее прислугой. Мирабелла ведет себя ненормально. Нормально поздороваться, представиться, сослаться на обстоятельства и уточнить про дочь.

Я не позволю прислуге кэналлийского негодяя оскорблять меня!

- это именно что оскорбление. Она прямо говорит человеку, что он прислуга и называет нанимателя негодяем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Айрис с Мирой явно друг друга стоят, они взрывные, там в семье все, видимо, было накалено. У подростков это нормально, мама с дочкой могут задавать друг другу жару. Но в некоторых моментах Мира у меня больше симпатии вызывает, больший отклик что ли, понимание какое-то. Айрис кидается на Дика с кулаками, не выслушев его даже. По факту, это предательство. Он ей брат все же, но она не на его стороне, не на стороне семьи, она влюбилась в Алву, который папу убил. Очень мощно для сепарации. Не знаю, в некотором плане она взрывнее мамы. Я вообше с симпатией ко всем Окделлам, если че.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

От мужчин вроде целомудрие не требуется. Отроков вон специально к куртизанкам просвещаться водят. Марсель, Ли, Робер они что, перестали быть завидными женихами? Где тут гордость, это нитакусечность какая-то.

Так он после помолвки, не? Да и вообще, негигиенично. Я бы тоже такого мужика не хотела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты шутишь? Эйвон и Мира представились привратнику, тот провел их к Хуану, Хуан их посадил в гостиную и послал за Луизой, которой сказали, кто приехал. Это герцогский особняк, а не шалаш, куда левые цыгане заглянули ))))

Вот Хуан как раз слуга. Ему сказали, он провел. А разбираться должна уже Луиза. Как лицо по статусу выше и как лицо отвечающее за воспитанницу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что она приперлась в его дома незванная

Анон, это герцоги. Нет ничего странного, если знать ездит друг к другу по делу. Это на званый вечер или бал без приглашения нельзя. По делу вообще нормально, а уж тем более, если их в дом впустили. Если совсем не принимает хозяин или лицо его замещающее, то об этом говорится сразу.
Мирабелла не трогала Алву, пока Луиза не принялась ее оскорблять. Честь дома Алвы уронила как раз Луиза.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза и есть прислуга по факту, наемный персонал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как лицо по статусу выше и как лицо отвечающее за воспитанницу.

Она не выше Хуана, Хуан мажордом-аристократ. Луиза прислуга-простолюдинка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабелла не трогала Алву, пока Луиза не принялась ее оскорблять. Честь дома Алвы уронила как раз Луиза.

Мирабелла уронила честь дома Окделлов уже тем, что ищет незамужнюю дочь в доме неженатого мужчины.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

От мужчин вроде целомудрие не требуется. Отроков вон специально к куртизанкам просвещаться водят. Марсель, Ли, Робер они что, перестали быть завидными женихами? Где тут гордость, это нитакусечность какая-то.

Насколько я помню, считается нормально открыто волочиться за дамами, ездить к проституткам или содержать любовницу, для холостого мужчины, у которого нет невесты или она не вошла в возраст, то есть свадьба еще не скоро. Делать все это, если невеста уже взрослая и свадьба на носу, в открытую нельзя. Неуважение к невесте или даже ко всей ее семье. Надо или не делать или хотя бы скрывать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хуан мажордом-аристократ

Хуан не аристократ, а бывший разбойник, которого взял к себе Алваро