Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, между прочим, Эдит или как её, я запуталась, кто из них там Эдит, а кто человек нет.

Эдита, если ты про полковничью жену? Там явно типичный добротный бергерский дом с обожаемыми детьми, да

Ну которая свинарка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и Дик пошел в библиотеку после пинка Алвы, если что

Он в чужом доме, сначала болел с рукой, через пару дней заболел с соплями, и тут ему и дали курс на библиотеку. это нормально для стеснительного подростка не лезть самому по всему дому.
А как Дик туда разрешение получил, то пасся там регулярно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она приехала в Олларию и полезла в дом Алвы, спасая (как она думала) дочку. 
Для опальной неё это риск может и не сопоставимый с выходцем, но серьезный.
Луиза не зря ей в лицо хамит и наслаждается безнаказанностью.

Луиза себя там ведет куда культурней герцогини.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Циллу, хотя она маленькая, слишком маленькая чтобы возлагать на нее гтветственность за построение взаимоотношений.

Маленькая но изначально рожденная с тем, чтобы попасть в ад в выходцы. Как Зоя (уродливая женщина, когда красота - главное качество женщины) и Арамона (трус, когда главное качество мужчины - смелость). Изначальный шлак или жертва, которую не жалко, для Нее. Тут даже никто не виноват - мир так устроен и судьба такая.

Анон, ну ты же понимаешь, что люди так не работают, будь Кэртиана хоть сто раз не Земля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза не зря ей в лицо хамит и наслаждается безнаказанностью.

Можно пример из текста? Я помню, что Мирабелла вела себя не оч, а вот чтобы Луиза ей хамила, не помню в упор

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Айрис и приступы, вроде была инфа, что они у нее, когда она злится, а не когда напугана.

У нее приступ не когда она злится на Робера, а когда он говорит о спасении Алвы. Да и воспоминанию Дика, что девочка с детства привыкла удерживать слезы. Плачут обычно, когда расстроены, а не когда злятся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

? Я помню, что Мирабелла вела себя не оч

Мирабелла сказала два предложения - где моя дочь? И это немыслимо!
А Луиза обосрала ее, обозвала самозванкой и демонстривала пренебрежение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетту не могу воспинимать чем-то лучше Миры, как мать. На взгляд анона она хуже нездорова. Она психопатична и не испытывает достаточный спектр эмоций ИМХО, любить простт не в состоянии, только социально приемлемо имитировать. Хотя она-то считает, что так и надо, не зная, что у других людей по-другому. Она плевать хотела на линию Арно. А, фигня, он Савиньяк, выживет. Ни одна мать нормальная это так не воспримет. Жто ее пов, но ей срать. Хоть какой хороший боец может погибнуть. У нее ни волнения, ни хтть короткой молитвы за сына. И много таких мелочей, которые лично меня заставляют считать ее психопаткой или нарциссом с очень узким эмоциональным спектром. При этом странный рептилоид Ли, жестокий и холодный, любить умеет еще как. Хуй знает, че там автор хотел показать, но я вижу, что вижу.
Про Миру вижу так. Она детей несомненно любит, у нее другие диагнозы. Да, она отвесила малышке пощечину,это ужасно, но вряд ли ни одна среди на  ни разу не шлепнула ребенка, чесслово. Бывает, что и современным детям по мордочке прилетает. Блин, это ужасно в любом веке, но мамки тоже живые и не всегда в ладах с собой. Мира явно не в ладах, у нее все плохо, но она считает, что борется за выживание семьи. Она делает ставку на Альдо, она живет в своей скорлупе и не понимает, че там в реальном мире, но она не равнодушная мать, не садистка, она не мучает детей сознательно. Она тупо не в себе, да еще и с характером. Но очень похоже, что никого из детей она серьезно и не наказывала. С розгами там и прочим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабелла, кстати, не особо много кричит. Не считая чисто домашних разборок, где на нее, кстати, вполне кричат тоже, что гораздо неожиданее для того времени.

Анон, она после смерти лошади орет так, что у нее лопаются сосуды в глазах. Фигасе немного.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну ты же понимаешь, что люди так не работают, будь Кэртиана хоть сто раз не Земля.

Возможно, но есть же у некоторых протестантских течений идея, что люди изначально рождаются для рая или для ада. У первых есть некая врожденная чуйка и с ними плохие вещи не случаются/зла они не творят, а у вторых даже все благие начинания заканчиваются фигней или они к ним вообще не способны. ОЭ насколько понимаю тоже имеет такое деление. Моральная аллергия, все такое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно пример из текста?

Держи. Напомню, это обслуга (дуэнья это прислуга, не путать с дамой-патронессой) говорит с герцогиней

– Я не знаю, кто ваша дочь, сударыня, и где она, – нагло произнесла вдова капитана Лаик. – И я не верю, что вы – герцогиня Окделл. Герцогиня Окделл никогда не появится без приглашения в чужом доме. Я не верю, что герцогиня Окделл не знает, где ее дочь. Я не верю, что герцогиня Окделл может искать свою дочь в особняке герцога Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она плевать хотела на линию Арно. А, фигня, он Савиньяк, выживет.

Там не было линии 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из цитаты. Эта картина, которую он представляет, а не которая происходит.

но там явно видно ,что он вспоминает.  Штанцлер не при чем, он про вышивание ничего не говорил. Есть же встреча с Айрис, девочки сидят, головы низко опущены, тыкают в пяльцы не поднимая глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она плевать хотела на линию Арно. А, фигня, он Савиньяк, выживет.

Там не было линии 

Но разрешение на нее получено. Арно идет драться. А мама такая, ой ну ладно, че думать о всякой фигне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что характерно, с неопальным Лараком потом Луиза ведет себя адекватнее, а вот опальной герцогине считает норм хамить и оскорблять

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но разрешение на нее получено. Арно идет драться. А мама такая, ой ну ладно, че думать о всякой фигне.

Ее дети дерутся на дуэлях много лет. Ее муж наверняка дрался на дуэли сто раз, это их обыденность, и она верит, что ему хватит навыков выйти без последствий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Циллу - зло во плоти ваше смешно. Автор не видел человека в кризисе тре лет. А Цилле всего 5. Она поджимает ножки, ломает вещь и обзывается? Во-первых, дети так постоянно делают, а во-вторых, она производит впечатление озлобленного нелюбимого ребенка. Вообще, у нас в каноне редкостно неправдоподобные дети и мамы) Бати ниче такие. Эгги молодец, Леопольд тоже, хоть у Лео к нему претензии, Арнольд хороший, можно еще найти. Матери просто гасите свет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабелла, кстати, не особо много кричит. Не считая чисто домашних разборок, где на нее, кстати, вполне кричат тоже, что гораздо неожиданее для того времени.

Анон, она после смерти лошади орет так, что у нее лопаются сосуды в глазах. Фигасе немного.

Ну, если она не травила лошадь, а ей родная дочь говорит, что травила... крик нормальная реакция.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если она не травила лошадь, а ей родная дочь говорит, что травила... крик нормальная реакция.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну ты же понимаешь, что люди так не работают, будь Кэртиана хоть сто раз не Земля.

Возможно, но есть же у некоторых протестантских течений идея, что люди изначально рождаются для рая или для ада. У первых есть некая врожденная чуйка и с ними плохие вещи не случаются/зла они не творят, а у вторых даже все благие начинания заканчиваются фигней или они к ним вообще не способны. ОЭ насколько понимаю тоже имеет такое деление. Моральная аллергия, все такое.

Ересь, во всех смыслах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но разрешение на нее получено. Арно идет драться. А мама такая, ой ну ладно, че думать о всякой фигне.

Ее дети дерутся на дуэлях много лет. Ее муж наверняка дрался на дуэли сто раз, это их обыденность, и она верит, что ему хватит навыков выйти без последствий

Это на спортивных соревнованиях можно не сильно волноваться, хотя даже там умирают. А на дуэли навыки не гарантия. Споткнулся или солнце ослепило и все. Муж дрался, сын дрался, а женщина каждый раз волновалась бы, логично предположить. Если твой муж военный и профессионал, это не значит, что ты не будешь переживать, как он там. Каждый раз блин будешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если она не травила лошадь, а ей родная дочь говорит, что травила... крик нормальная реакция.

Нормальная реакция - поговорить со своей дочерью, а не орать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабелла сказала два предложения - где моя дочь? И это немыслимо!
А Луиза обосрала ее, обозвала самозванкой и демонстривала пренебрежение

После того, как Мирабелла с места в карьер начала хамить и орать

▼Скрытый текст⬍

Больше всего Повелительница Скал походила на летучую мышь, которая, вместо того чтоб повиснуть вниз головой, завернулась в серые крылья и уселась в обитое серебристой парчой кресло. Айрис права, от такой матушки бежать, бежать и бежать.
  – Где моя дочь? – герцогиня не собиралась церемониться с какой-то там дуэньей.
  – Ваша дочь? – ледяным голосом переспросила Луиза. – Простите, сударыня, с кем имею честь?
  – Это немыслимо, – выдохнула летучая мышь, но ее спутник, высокий дворянин в камзоле с блестящими локтями, если только этот мешок был камзолом, медленно поднялся и уныло качнул головой. Надо полагать, поздоровался.
  – Граф Эйвон Ларак, сударыня. Герцогиня Окделл. Мы хотим видеть…
  – Где моя дочь? – перебила Мирабелла.
  Эта моль готова здесь все разнести. Ее придется унять и при этом не уронить достоинства хозяина дома. Легко сказать!
  – Простите, сударыня, – раздельно произнесла Луиза, глядя в бесцветное лицо, – я не имею чести знать вас. Мне хотелось бы верить, что я вижу именно Повелительницу Скал, но в наше время…</p>
  – Я не позволю прислуге кэналлийского негодяя оскорблять меня! – сверкнула гляделками герцогиня и с гордым видом замолкла.
  Уж лучше быть прислугой, чем эдакой обшарпанной герцогиней! Будь на то воля Луизы, она б уперла руки в боки, как всегда делала, затевая ссору с Арнольдом, и посоветовала бы надорской дуре убираться в свой свинарник. Но Луиза улыбнулась одними губами. Как герцог Алва.</p>
  – Вы сами себя оскорбляете, сударыня. Полагаю, наш разговор окончен.
  – Мирабелла, – промямлил граф Ларак, – может быть, нам следует…
  – Эйвон, – прервала блеянье вдовствующая герцогиня, – когда мне понадобится ваш совет, я скажу.
  – Разумеется, – пробормотал тот, став еще более серым, чем был. И это мужчина? Дворянин? Граф?! Арамона хотя бы орать умел.
  – Где моя дочь? – завела свою волынку Мирабелла. Леворукий и все кошки его, да рядом с Повелительницей Скал Луиза Арамона сойдет за Марианну. Как просто стать красоткой! Встань рядом с серой тварью и улыбайся…
  – Я не знаю, кто ваша дочь, сударыня, и где она, – нагло произнесла вдова капитана Лаик. – И я не верю, что вы – герцогиня Окделл. Герцогиня Окделл никогда не появится без приглашения в чужом доме. Я не верю, что герцогиня Окделл не знает, где ее дочь. Я не верю, что герцогиня Окделл может искать свою дочь в особняке герцога Алвы.
  Мирабелла вскочила, взмахнув руками, от чего сходство с летучей мышью многократно усилилось, и вылетела в услужливо распахнутую все слышавшим Хуаном дверь. Эйвон Ларак торопливо поднялся. Луиза заступила ему дорогу.
  – Айрис Окделл, сударь, – фрейлина королевы Талига. Вам следует знать, что покинуть Олларию она может лишь с разрешения их величеств. Для этого глава фамилии, и только он, должен направить прошение в канцелярию ее величества с просьбой освободить девицу Окделл от ее обязанностей, предоставив убедительные обоснования подобной просьбы.
  – Вы, – несчастный граф походил на человека, которого то ли вытащили из петли, то ли, напротив, собираются повесить, – вы нам лгали.
  – Нет, – все так же ровно произнесла Луиза, – я и впрямь полагаю, что герцогиня Окделл не станет искать свою дочь в чужих домах, рискуя, что о ее бегстве узнает вся Оллария.
  – Вы правы, – торопливо пробормотал Ларак, – я… Я попробую убедить герцогиню.

Мира хотя бы могла поздороваться для начала. Луиза не ее служанка, она отвечает за Айрис не перед Мирой, а перед Алвой.  И да, с кем она имеет общаться, Луиза просто обязана уточнить. А Мирабелла еще и обзывает хозина дома кэналийским негодяем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если она не травила лошадь, а ей родная дочь говорит, что травила... крик нормальная реакция.

Нормальная реакция - поговорить со своей дочерью, а не орать

Ну, и тут мы возвращаемся к тому, что все герои - травматики в отсутствие терапии. Так что 100% выдержаннойиреакции не будет. Но деспотичная и жестокая мать, не испытывающая привязанности к Айрис среагировала бы иначе.

Кстати, про пощечину Эдит... Я могу ошибаться, но, вроде, не было такого в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мира хотя бы могла поздороваться для начала. Луиза не ее служанка, она отвечает за Айрис не перед Мирой, а перед Алвой

Нет, потому что опекун Айрис Ларак, Алва только за Ричарда отвечает.
Луиза именно прислуга, дуэнья это ниже гувернантки даже.
Мирабелла ведет себя нормально, она ни разу не оскорбила Луизу, констатация факта, что она прислуга в ответ на оскорбление - это вообще очень мягкая реакция.