Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С чего аноны взяли, что девочки ТОЛЬКО вышивают? Это фаниазия Дика, в реальности, кстати, встреча прошла иначе. Никто блин не может вышивать все время, пока не спит. А что они делают по жизни, автор вообще не описывал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но если сравнивать её отношения с Циллой...

Цилла точно как Айрис творит, что хочет, и грубит матери. И чувствует вседозволенность, потому что ей все позволяет отец. Луиза стыдится того, что любит ее меньше, чем беспроблемных старших детей.
Но полезла бы Мирабелла в окно за своими? Мы этого не знаем

Вот Цилла как раз несчастный ребенок, который в семье вообще ни от кого не получал привязанности, кроме отца, который был так-то запойный, да еще и по полгода не дома.

Луиза откровенно плохая мать для младшей дочери и плохой воспитатель для старших, они морально черствые, не защищают младшую сестру от матери, когда та откровенно не права, винят во всем Циллу, хотя она маленькая, слишком маленькая чтобы возлагать на нее гтветственность за построение взаимоотношений.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Воображение Дика, анон, подкормленное Штанцлером.
и Дик и Айрис ведут себя так, как балованые современные подростки, которые сроду не то что ремня не видели, а максимум без телефона оставались в качестве наказаний. Они перечат матери, они не прячут глаз, не шугаются на окрик, и позволяют себе огрызаться.

Анон, Айрис позволяет себе огрызаться только после скандала с лошадью. Так зашуганные дети и ведут себя, если пружина распрямилась. У Айрис нервная астма не потому, что на нее не орали, а именно потому что орали. У нее приступ, когда Робер предлагает освободить Алву. Любое волнение - приступ. При этом в Багерлее вожидании непонтно чего - притсупов нет, а в Надоре есть. Это значит, что на нее орали и она привыкла сдерживаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

чего аноны взяли, что девочки ТОЛЬКО вышивают? Это фаниазия Дика, в реальности, кстати, встреча прошла иначе. Никто блин не может вышивать все время, пока не спит. А что они делают по жизни, автор вообще не описывал.

Анон, а счего ты взял ,что это фантазия Дика?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но если сравнивать её отношения с Циллой...

Цилла точно как Айрис творит, что хочет, и грубит матери. И чувствует вседозволенность, потому что ей все позволяет отец. Луиза стыдится того, что любит ее меньше, чем беспроблемных старших детей.
Но полезла бы Мирабелла в окно за своими? Мы этого не знаем

Любая мать бы полезла. Есть много несчастных, неудовлетворенных, отчаявшихся женщин, недовольных детьми и прочими членами семьи, но процент равнодушных к выживанию своих детей очень невысок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что они делают по жизни, автор вообще не описывал.

Анон, у нас буквально черным по белому написано в тексте, что дети забитые, атмосфера в замке тоскливая, а общие трапезы Окделлов напряженные и унылые, и тон всему там задает именно Мирабелла. Маловероятно, что они там жизнью наслаждаются все остальное время.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Айрис и приступы, вроде была инфа, что они у нее, когда она злится, а не когда напугана.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Луиза откровенно плохая мать для младшей дочери и плохой воспитатель для старших, они морально черствые, не защищают младшую сестру от матери, когда та откровенно не права, винят во всем Циллу, хотя она маленькая, слишком маленькая чтобы возлагать на нее гтветственность за построение взаимоотношений.

У нас в каноне только один эпизод, где Герард чинит цепочку Селины, а Цилла ее ломает, грубит и получает наказание. Цилла, конечно, делает это, чтобы привлечь внимание, но объяснимо, почему Луиза на нее срывается и запирает ее в комнате.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны забывают, что это не современный век, а условно семнашка, какая там ярко выраженная любовь к детям?
Ну или принесите пожалуйста из канона действительно хороших матерей, только про которых не две-три строчки.

Ну, лично я считаю, что в определенном смысле Арлетта. То есть, её прикол с "не обнимать детей с такого-то возраста" повергает меня в оторопь, но это единственное, что я могу ей вменить (да, немалое. Но единственное).
Как ни странно, хорошая мать для старших детей Луиза. Она на самом деле готова делать для них всё: и делает.
При всей своей навязчивости и суетливости, хорошая мать Юлиана. И, между прочим, Эдит или как её, я запуталась, кто из них там Эдит, а кто человек нет.
Других мы хуже знаем или видим только в моменте.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Цилла, конечно, делает это, чтобы привлечь внимание, но объяснимо, почему Луиза на нее срывается и запирает ее в комнате.

И объяснимо, почему Цилла пытается получить внимание таким способом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Эспиратию Окделлы точно тоже читали. С остальным было сложнее, поскольку библиотеку у них украли (а книги и сейчас недешевы, авэ в 17 веке хорошая библиотека - сама по себе целое состояние), а вести светскую жизнь и быть в опале одновременно - невозможно. Окделлы официально в опале.

Бубнить под нос и читать с выражнием  - разные вещи. Мирабелла не знала, что у светских дам принчто в кругу читать книги в слух по очереди? Купить хотя бы пару книг с сонетами Мира могла. На материалы для вышивания у них деньги были. Да даже мещанка Луиза знает про сонеты. Айрис же не отлисит Веннена от Дидериха. Что ей делать вот в первые дни в Агарисе? Если она вообще может поддержать разговор только о погоде? Да даже о погоде разговор надо учится разговоривать, а они молча сутками в пяльцы тыкают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Циллу, хотя она маленькая, слишком маленькая чтобы возлагать на нее гтветственность за построение взаимоотношений.

Маленькая но изначально рожденная с тем, чтобы попасть в ад в выходцы. Как Зоя (уродливая женщина, когда красота - главное качество женщины) и Арамона (трус, когда главное качество мужчины - смелость). Изначальный шлак или жертва, которую не жалко, для Нее. Тут даже никто не виноват - мир так устроен и судьба такая.

Отредактировано (Сегодня 12:28:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но полезла бы Мирабелла в окно за своими? Мы этого не знаем

Она за ней в Олларию поехала, плюнув на королевский запрет и перспективы санкций.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, между прочим, Эдит или как её, я запуталась, кто из них там Эдит, а кто человек нет.

Эдита, если ты про полковничью жену? Там явно типичный добротный бергерский дом с обожаемыми детьми, да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что ей делать вот в первые дни в Агарисе? Если она вообще может поддержать разговор только о погоде? Да даже о погоде разговор надо учится разговоривать, а они молча сутками в пяльцы тыкают.

Кто ее отправит замуж в Агарис после неудачного восстания?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Айрис же не отлисит Веннена от Дидериха

Попав ко двору и в дом Алвы, она в гробу видела книжки и культуру, это человек такой.
Сравни с Диком, который и в Лаик от книг не отлипал, и у Алвы всю библиотеку перерыл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Цилла, конечно, делает это, чтобы привлечь внимание, но объяснимо, почему Луиза на нее срывается и запирает ее в комнате.

И объяснимо, почему Цилла пытается получить внимание таким способом.

Почему Луиза в раздрае, у которой муж-выходец, мало денег и надо ехать к матери, которая терпеть не может младших детей как бы тоже понятно. А так есть в воспоминаниях Луизы, как она пытается одеть Циллу, та балуется и поджимает ножки, там как бы без пощечин обошлось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Попав ко двору и в дом Алвы, она в гробу видела книжки и культуру, это человек такой.

Почему ты так решил? Катарина с девицами своими говорила про книжки и стихи

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но если сравнивать её отношения с Циллой...

Цилла точно как Айрис творит, что хочет, и грубит матери. И чувствует вседозволенность, потому что ей все позволяет отец. Луиза стыдится того, что любит ее меньше, чем беспроблемных старших детей.
Но полезла бы Мирабелла в окно за своими? Мы этого не знаем

Она приехала в Олларию и полезла в дом Алвы, спасая (как она думала) дочку. 
Для опальной неё это риск может и не сопоставимый с выходцем, но серьезный.
Луиза не зря ей в лицо хамит и наслаждается безнаказанностью.

Всё понимаю, что и выходцев забывают, и взаимодействие с ними идёт за измененное состояние сознания, но когда Луиза над Мирабеллой злорадствует на тему какая она сама классная мать, мне ппц кринжово.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что ей делать вот в первые дни в Агарисе? Если она вообще может поддержать разговор только о погоде? Да даже о погоде разговор надо учится разговоривать, а они молча сутками в пяльцы тыкают.

Кто ее отправит замуж в Агарис после неудачного восстания?

Анон,ты не поверишь. Это все есть в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

чего аноны взяли, что девочки ТОЛЬКО вышивают? Это фаниазия Дика, в реальности, кстати, встреча прошла иначе. Никто блин не может вышивать все время, пока не спит. А что они делают по жизни, автор вообще не описывал.

Анон, а счего ты взял ,что это фантазия Дика?

Из цитаты. Эта картина, которую он представляет, а не которая происходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скажу, может, странное, но Ангелика хорошая мать. Другое дело, что после смерти Джастина у нее явно депрессия, но даже такой сложный, замкнутый и тараканистый человек как Валентин ее любил. Ну и она пожертвовала жизнью, чтобы попытаться спасти его.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему ты так решил? Катарина с девицами своими говорила про книжки и стихи

Ты Айрис с книжкой видел хоть раз саму? Она только по приказу Кати жития святых один раз вслух бубнила.
А в доме Алвы только тряпками и украшениями интересовалась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты Айрис с книжкой видел хоть раз саму? Она только по приказу Кати жития святых один раз вслух бубнила.
А в доме Алвы только тряпками и украшениями интересовалась.

Или это арагорновы штаны?
Нет ничего странного, что девочка в 17 хочет наряжаться, когда ее до этого заворачивали в старые тряпки. Да и Дик пошел в библиотеку после пинка Алвы, если что

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон,ты не поверишь. Это все есть в книгах.

В книгах есть, что она была помолвлена с Альдо, но никаких движений в сторону свадьбы там нет ни с одной стороны. Об этой помолвке, фактически, не вспоминали, пока Альдо не стал королем. Благонадежный Эйвон, как опекун, отправил бы Айрис замуж за Ракана выходить?