Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они еще играют на музыкальных инструментах, читают эсператию, читают стихи, гуляют, танцуют на балах и ведут светские беседы. Нельзя вот это все заменить одним вышиванием

Дик умеет играть на лютне, танцевать, знаком с эсператией. Со стихами сложно, книги сперли олларовцы. Но по наукам он в Лаик один из лучших, то есть базу точно получил дома. Вести себя в обществе Дик умеет, хотя и застенчив. То есть образование домашнее норм было.
Если Айрис нихуя не делала, то не в Мирабелле дело

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мы очень мало видим их взаимодействия, и все вертится вокруг Алвы, разговоры о нем, книги блин о нем, логично. Мы не знаем, что было, когда Окделлы общались на прочие темы. Семья из 5 человек плюс Лараки не может сутками молиться и думать об убийстве

Мы видим Дика дома и видим, что он сбегает оттуда при первой же возможности.

И что тут странного? Даже от хороших мам пацаны сбегают. Я при всей любви к Мире ее хорошей матерью не считаю. Но я считаю, что и плохого особо она ничего не делала, дети  не забитые, с характером, достаточно вольно себя ведут и, видимо, привыкли. Она не садистка какая-то, ее никто не боится, разве что именно тем страхом, который все дети испытывают, думая о ругани. Я порвал куртку, мама меня убьет. А мама могла ни разу и не шлепать, но все равно злец волнительно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а Окделлы должны молча утираться и продолжать верно служить

Окделл должен думать о благополучии своей семьи и своих людей, за которых отвечает. Своим восстанием он загнал все в существенно бОльшую жопу, чем было до

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик умеет играть на лютне, танцевать, знаком с эсператией. Со стихами сложно, книги сперли олларовцы. Но по наукам он в Лаик один из лучших, то есть базу точно получил дома

И все это он вполне наверняка получил до восстания. Потому что после Мирабелла превратила замок в склеп, какое обучение, какие танцы, молись-постись 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И все это он вполне наверняка получил до восстания

В Лаик у него нет проблем ни с танцами, ни с рисованием, ни с науками, ни с этикетом. Он не отличается от детей знати ничем особо.
Если б он бросил учебу 6 лет назад, хрен бы он был в числе первых учеников

Отредактировано (Сегодня 12:02:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а Окделлы должны молча утираться и продолжать верно служить

Окделл должен думать о благополучии своей семьи и своих людей, за которых отвечает. Своим восстанием он загнал все в существенно бОльшую жопу, чем было до

А что ему ждать, когда Алве или Дораку вздумается от них избавиться, или снова прикрыть жопу кем-то из них?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Проблемы начались до Эгмонта, когда Алваро и Диомид решили, что они хорошие управленцы

Что-то я смотрю у других Людей Чести (за исключением Эпинэ) все не так уж и плохо, видимо, Алваро и Диомид козни плелили исключительно против Окделлов.

Не удивлюсь, ими же ВВК руководила)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так, и дамы Катарины обычно именно этим занимаются. В любой ситуации вышивай - нормальный модус благородной дамы до 19 века включительно.

Они еще играют на музыкальных инструментах, читают эсператию, читают стихи, гуляют, танцуют на балах и ведут светские беседы. Нельзя вот это все заменить одним вышиванием.

Ну, Эспиратию Окделлы точно тоже читали. С остальным было сложнее, поскольку библиотеку у них украли (а книги и сейчас недешевы, авэ в 17 веке хорошая библиотека - сама по себе целое состояние), а вести светскую жизнь и быть в опале одновременно - невозможно. Окделлы официально в опале.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не отличается от детей знати ничем особо.

Говорилось же, что для него многие сведения были новыми, в отличие от остальных унаров

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

мы все еще про воспитание благородных девиц в патриархальном обществе или уже про современность и феминизм? Если про первое, то воспитанная девица не устраивает скандалы на весь мир и не выносит сор из избы. А  Мира не стесняясь дерет глотку везде и со всеми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хрен бы он был в числе первых учеников

Можно пруф на это? Науки не учитывались при выходе из Лаик, только если равенство по шпаге. Я помню только урок, который он пересказывает Алве про озера, но это не показатель

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Говорилось же, что для него многие сведения были новыми, в отличие от остальных унаров

Стихи Веннена и Дидериха, потому что библитеку вывезли
Со всем прочим проблем нет. Он вон с натуры рисовал однокорытников, попробуй нарисовать, если уроков ранее не получал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а Окделлы должны молча утираться и продолжать верно служить

Окделл должен думать о благополучии своей семьи и своих людей, за которых отвечает. Своим восстанием он загнал все в существенно бОльшую жопу, чем было до

Не забывай, что Дорак думает выпиливать ЛЧ и сажать на трон Алву, думаешь Окделлов он бы в стороне оставил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Науки не учитывались при выходе из Лаик

Учитывались, просто вторым пунктом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну или принесите пожалуйста из канона действительно хороших матерей, только про которых не две-три строчки.

Жозина, Юлиана, Георгия, Арлетта. Да, я понимаю, что Арлетта отмороженная на голову со своим самомнением, баснями и  забеами на тему обниманий. Но у нас есть, что тот же Ли и Арно с ней нормально общаются, делятся наболевшим. То есть они понимают, что матушка не примется орать с места в карьер и швырять в камин подарки, а выслушает и по возможности поддержит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Учитывались, просто вторым пунктом

При равенстве в фехтовании

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Воображение Ричарда не дремало, в два счета нарисовав унылую и безнадежную картину. Матушка смотрит на вернувшегося сына так, словно во всем виноват именно он, Эйвон вздыхает и жалуется на здоровье, сестры молчат и тыкают иголками в пяльцы, хотя никому не нужными вышивками забиты все сундуки Надора. У камина жарко, в двух шагах от него - холодно, глаза слезятся от дыма, за окнами воет ветер, на потолке с каждой осенью прибавляется трещин и копоти, а семейство Окделлов сидит и ждет, когда придет их час

Красное на красном

   
Воображение Дика, анон, подкормленное Штанцлером.
и Дик и Айрис ведут себя так, как балованые современные подростки, которые сроду не то что ремня не видели, а максимум без телефона оставались в качестве наказаний. Они перечат матери, они не прячут глаз, не шугаются на окрик, и позволяют себе огрызаться. Одно диково "как вы смеете!" - это именно возмущение не просто небитого ребенка, а ребенка, которому в рот глядели с рождения и до лаик , про Айрис я и вовсе молчу. Да, плюс протубертат, плюс подростковый бунт, плюс мечта о красивой жизни.
Я вполне верю что для Селины  и Герарда Луиза была лучшей матерью, чем Мирабелла для своих старших, но если сравнивать её отношения с Циллой...

Впрочем, если бы это был первый раз, когда ВВК рассказывает одно, а показывает - совершенно другое...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не забывай, что Дорак думает выпиливать ЛЧ и сажать на трон Алву, думаешь Окделлов он бы в стороне оставил?

К моменту восстания он еще помирать и идти в разнос с охуительными планами не собирался. Наоборот, хотели помирить ЛЛ и ЛЧ и все такое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Воображение Дика, анон, подкормленное Штанцлером.

У меня все утро глаз дергается от этих попыток обелить Мирабеллу, и каждый раз аноны выдумывают что-то новенькое

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но если сравнивать её отношения с Циллой...

Цилла точно как Айрис творит, что хочет, и грубит матери. И чувствует вседозволенность, потому что ей все позволяет отец. Луиза стыдится того, что любит ее меньше, чем беспроблемных старших детей.
Но полезла бы Мирабелла в окно за своими? Мы этого не знаем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны забывают, что это не современный век, а условно семнашка, какая там ярко выраженная любовь к детям?
Ну или принесите пожалуйста из канона действительно хороших матерей, только про которых не две-три строчки.

Детей во все века любили. Просто люди, часто теряющие детей или убивающие врагов лично с блищкого расстояния - это всегда сильно травмированные люди. Но беды с башкой не отменяют любви к детям. Мира своих никуда не отослала, сама воспитывала, как ей казалось, надо. Не думаю, что она их не любила.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

мы все еще про воспитание благородных девиц в патриархальном обществе или уже про современность и феминизм? Если про первое, то воспитанная девица не устраивает скандалы на весь мир и не выносит сор из избы. А  Мира не стесняясь дерет глотку везде и со всеми.

Мирабелла, кстати, не особо много кричит. Не считая чисто домашних разборок, где на нее, кстати, вполне кричат тоже, что гораздо неожиданее для того времени.

А про разорванную помолвку... ну, слухами Кэртиана полнится: девица Карлион, мол, дала жениху отставку из-за куртизанки. Во как! И все обсуждают. Но это не значит, что она была не в своем праве или как-то особенно груба в процессе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что тут странного? Даже от хороших мам пацаны сбегают. Я при всей любви к Мире ее хорошей матерью не считаю. Но я считаю, что и плохого особо она ничего не делала, дети  не забитые, с характером, достаточно вольно себя ведут

Дааа, Дейдри с Эдит не забитые    Особенно когда одна из них отхватила по лицу 
По свидетельству Дика, ей никто не возражал в принципе, даже Айрис, пока не дошла до точки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если про первое, то воспитанная девица не устраивает скандалы на весь мир и не выносит сор из избы.

Так это и не она трепалась

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не забывай, что Дорак думает выпиливать ЛЧ и сажать на трон Алву, думаешь Окделлов он бы в стороне оставил?

К моменту восстания он еще помирать и идти в разнос с охуительными планами не собирался. Наоборот, хотели помирить ЛЛ и ЛЧ и все такое.

Хотели померить, и в итоге уволили из армии, убили одного, обвинили в ложном мятеже. Хорошее примирение, че.