Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То-то это воспитание и видно по Мирабелле, которая со скандалом на весь Талиг расторгла помолвку с женихом за то , что он к куртизанкам сходил

Это как раз в плюс Мирабелле

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Матушка смотрит на вернувшегося сына так, словно во всем виноват именно он

Ну да, нормальная мать, чо вы, аноны 

Ну, как бы, он согласился служить убийце отца и вроде как привязывается к нему по ходу дела. При этом понимая, что это как-то не айс. И его фантазии про осуждение всеобщее - отражение этого. Реальная Мирабелла, кстати, реагирует не так при встрече.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя наверняка тоже любил, но она девочка, как-нибудь там сама что-то, с девочками не так весело.

Девочек в принципе негласно учат тому, что муж и дети (т.е. род мужа) в ее жизни будут важнее отца и отцовского рода. Вот в доме мужа ей и карты в руки и развитие ее талантов, а отцовский дом - заведомом временное жилище.
Так что Айрис вполне нормально себя ведет - любимый важнее.

+1
В отцовском доме сначала рулит мать, потом жена брата. И что так всю жизнь болтаться как рукав к известному месту? Ни своего дома, ни своей семьи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Графы не мелочь   Мелочь это беститульное дворянство

Рокслеев три штуки взрослых и лояльных, Килеан тоже со взрослым племянником, легко не отжать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это провляется не так

Именно так. Побег Айрис - самый яркий пример

Ричард и Айрис выглядят, как дети, которые не подвергались физическому наказанию ваще. Не знаю, что хотела показать Камша, но они оба совершенно не забитые и не зашуганные. Маман была авторитарной или хотела быть, но не жестокой гнобительницей детей. Наверняка их любила, но, как мы видим, ей не очень хорошо самой, ждать от нее адекватного воспитания странно, когда героиня намеренно показана с присвистом. Но и чего-то прям уж ужасного я тоже не вижу в ней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну уж если Дика на лютне и танцам учили, то девок и подавно должны были.

Только у нас этого в тексте нет (более того, Дик сам вспоминает, что никакой музыки после смерти Эгмонта в замке не было), а есть зашуганные младшие дети.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, ага, "оберегала". Я повторюсь, у неё действия и слова никогда не направлены на благо и комфорт Окделлов. Когда есть за что зацепиться, чтобы лишить их какой-то радости, она тут же это делает, см. Айрис с Бьянко.

С Бьянко мутная история. Объективно неизвестно, травил ли кто-то лошадь. А если травил, то была ли это Мирабелла.

Не, ещё до этого: как Наль сболтнул, что Бьянко от Алвы, Мирабелла сразу стала требовать, чтобы его вернули, хотя Ричард сказал, что это часть его награды за военную кампанию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Девчонки не простыни подрубают или еще какую-то грубую работу, вышивание это обычная работа приличных дам

Если они ничем, кроме этого, не занимаются, то это нефига не нормально.

Ну так, и дамы Катарины обычно именно этим занимаются. В любой ситуации вышивай - нормальный модус благородной дамы до 19 века включительно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, ещё до этого: как Наль сболтнул, что Бьянко от Алвы, Мирабелла сразу стала требовать, чтобы его вернули, хотя Ричард сказал, что это часть его награды за военную кампанию.

Потому что Наль начал блеять про сватовство, у Миры тут планка и упала, она уже ничего не слышала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны забывают, что это не современный век, а условно семнашка, какая там ярко выраженная любовь к детям?
Ну или принесите пожалуйста из канона действительно хороших матерей, только про которых не две-три строчки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Карлионы круты, короче. И как раз они воспитанием должны были очень загоняться, потому что воспитание как раз то, что отличает человека благородного происхождения, если у него нет титула и герба, а они полкруга так прожили.

То-то это воспитание и видно по Мирабелле, которая со скандалом на весь Талиг расторгла помолвку с женихом за то , что он к куртизанкам сходил. Благородство так и прет, что в девичестве, что в герцогинях.

А что она неправильного сделала? Некультурного? Ничего. Просто другая бы стерпела, а она не стерпела. Она горда, но не плохо воспитанна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За Круг Скал Окделлы успели и побыть на дне и подняться снова, но в актуальное для ОЭ время их опять топили откровенно. Еще до восстания Эгмонта и с ним кучу народу еще уволили из армии из-за подозрения в подготовке мятежа. Только фокус в том, что они ни в чем не участвовали, да и мятежа вообще тогда никто не готовил.

Потом начали. Логично, лучше что-нибудь попытаться сделать, чем на ровно месте оплеухи получать и терпеть молча.

Уволили с повышением в чине и офицально по ранению. Через четыре года разрешили вернуться. Он мог спокойно продолжать служить, общаться с высшим дворянством, упрочать положение. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели? Он подросток или отец семейства?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За Круг Скал Окделлы успели и побыть на дне и подняться снова, но в актуальное для ОЭ время их опять топили откровенно. Еще до восстания Эгмонта и с ним кучу народу еще уволили из армии из-за подозрения в подготовке мятежа. Только фокус в том, что они ни в чем не участвовали, да и мятежа вообще тогда никто не готовил.

Потом начали. Логично, лучше что-нибудь попытаться сделать, чем на ровно месте оплеухи получать и терпеть молча.

Уволили с повышением в чине и офицально по ранению. Через четыре года разрешили вернуться. Он мог спокойно продолжать служить, общаться с высшим дворянством, упрочать положение. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели? Он подросток или отец семейства?

Он герцог Окделл, и он не привык (и правильно), что с ним можно вот так: захотели, черти в чем обвинили, захотели выпнули, захотели - обратно позвали. А потом снова выпнут, если захотят. Так нельзя вообще-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в лучшем случае им придётся выслуживаться перед Олларами и их сторонниками, нахуя такое будущее потомкам Лита?

Четыреста лет как-то жили нормально, не жало "выслуживаться", а тут внезапно прижало и вспомнили, что потомки Лита (еретического демона)? Я понимаю фаноны про сиюящий языческий Надор с культом Лита, но какое отношение он к канону имеет?

Так они 430+- нормально жили, потом все хуже, потом от трона оттерли, а после смерти Эгмонта ваще в полной жопе, так что да, Мира вполне закономерно делает ставку на реставрацию Раканов.

Отредактировано (Сегодня 11:54:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу добавить, что в семнадцатом веке сифилис лечить еще не умели, а в мире была его эпидемия.
Так что, это был верный и умный поступок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так, и дамы Катарины обычно именно этим занимаются. В любой ситуации вышивай - нормальный модус благородной дамы до 19 века включительно.

Они еще играют на музыкальных инструментах, читают эсператию, читают стихи, гуляют, танцуют на балах и ведут светские беседы. Нельзя вот это все заменить одним вышиванием.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А потом снова выпнут, если захотят. Так нельзя вообще-то.

Ну получил результат, чо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну или принесите пожалуйста из канона действительно хороших матерей, только про которых не две-три строчки.

Арлетта же.  По канону именно она МАТЬ ВСЕЯ КЭРТИАНЫ. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели

У него еще и шурина убили ни за что. Еще и обвинив покойного во всякой хуйне, чтоб Алву отмазать. И самого Эгмонта тоже выставили заговорщиком.
Мятежи и за меньшие обиды поднимались

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу добавить, что в семнадцатом веке сифилис лечить еще не умели, а в мире была его эпидемия.
Так что, это был верный и умный поступок.

А чем отличается ходивший к одной постоянной куртизанке Пуэн от ебавшего пол-Талига Эгмонта?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уволили с повышением в чине и офицально по ранению. Через четыре года разрешили вернуться. Он мог спокойно продолжать служить, общаться с высшим дворянством, упрочать положение. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели? Он подросток или отец семейства?

Я думаю, Мирабелла заебала его так, что уже хоть восстание, хоть сразу в гроб. Эгмонт сам по себе депрессивыш же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну уж если Дика на лютне и танцам учили, то девок и подавно должны были.

Только у нас этого в тексте нет (более того, Дик сам вспоминает, что никакой музыки после смерти Эгмонта в замке не было), а есть зашуганные младшие дети.

Дик умеет играть на лютне. А музыка для развлечения и для обучения музыке - это разные вещи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За Круг Скал Окделлы успели и побыть на дне и подняться снова, но в актуальное для ОЭ время их опять топили откровенно. Еще до восстания Эгмонта и с ним кучу народу еще уволили из армии из-за подозрения в подготовке мятежа. Только фокус в том, что они ни в чем не участвовали, да и мятежа вообще тогда никто не готовил.

Потом начали. Логично, лучше что-нибудь попытаться сделать, чем на ровно месте оплеухи получать и терпеть молча.

Уволили с повышением в чине и офицально по ранению. Через четыре года разрешили вернуться. Он мог спокойно продолжать служить, общаться с высшим дворянством, упрочать положение. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели? Он подросток или отец семейства?

Анон, не смотри так поверхностно. Во-первых, это слелали, чтобы прикрыть убийство Карлиона Алвой, попустительство мягко говоря. То есть если этот Алва захочет убить ещё какого-то дворянина, то ему тоже это снова отпустят. Зачем ждать новой возможности? Во-вторых, это явно показывает, что в фаворитах и любимчиках короны находится южная партия и кэналлийцы, а другие так, не нужны вообще, им можно левый мятеж пришить, а потом типо помиловать. Это никогда не было нормой для дворян, логично, что они захотели изменить ситуацию, пока она не стала патовой. Нормально бороться за место под солнцем и за свои интересы. Да, может не получится, но у них были серьезные планы, и они к этому готовились. Просто Камше нужно было, чтобы победил Алва и поэтому непроходимые топи стали проходимыми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Лезть в восстание, потому что его четыре года назад обидели

У него еще и шурина убили ни за что. Еще и обвинив покойного во всякой хуйне, чтоб Алву отмазать. И самого Эгмонта тоже выставили заговорщиком.
Мятежи и за меньшие обиды поднимались

Я тоже в восторге от этой логики. Алва, Дорак и Ко могут творить, что хотят, а Окделлы должны молча утираться и продолжать верно служить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так, и дамы Катарины обычно именно этим занимаются. В любой ситуации вышивай - нормальный модус благородной дамы до 19 века включительно.

Они еще играют на музыкальных инструментах, читают эсператию, читают стихи, гуляют, танцуют на балах и ведут светские беседы. Нельзя вот это все заменить одним вышиванием.

А еще наверняка живут в куда более приличных условиях, чем разваливающийся замок и едят повкусней. Но вообще сравнивать прозябающих в Надоре младших Окделлов и фрейлин Катари это сильно.