Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#420576 Сегодня 10:50:16
- Анон
#420577 Сегодня 10:50:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон никогда не считал, что Мира не любит детей. Думаю, она очень нездоровая и закостенелая, но мать все равно же. Любит, но у нее большие беды с головой. Ричарду, если не путаю, она очень трогательное письмо в итоге писала.
#420578 Сегодня 10:51:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот приперлась она к неженатому чужому мужику. Брата нет. И? Что сделает нормальный человек в данной ситуации?
Если ты* это анон с «УО Селиной» и с «клейма ставит негде», то я не хочу отвечать тебе, соррян.
И в целом этот передерг с Мирабеллы на Айрис-срач - хуйня.
#420579 Сегодня 10:57:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричарду, если не путаю, она очень трогательное письмо в итоге писала.
Оно точно не было трогательным. Женитесь, на ком хотите, раз годной партии для вас нет. Все.
#420580 Сегодня 10:57:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всего лишь избалованная и любимая домашняя девочка, которая привыкла, что вся семья крутится вокруг нее .
Избалованная при властной жесткой матери?
#420581 Сегодня 10:59:31
- Анон
#420582 Сегодня 11:01:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард с большой нежностью вспоминает капитана Рута, Нэн и Дейзи, практически как членов семьи. Есть разница между своими слугами, которые всю жизнь рядом, и случайными простолюдинами, которые к тому же не пооявляют должного уважения. А они реально не проявляют. Просто финиш, когда простолюдин Коннер наговорил герцогу Окделлу гадостей, потом герцог перед ним извинился. А Коннер перед герцогом нет. Ричард еще очень сдержан, что только про себя думает о них плохо.
Гспд анон, да никто не ргает здесь Ричарда. Что за манера, если Ричард упомянут. кидаться на его защиту,каждый раз на те же грабли. Ты цитаты читал? С Ричардом ГОВОРИЛИ на эту тему. Обьясняли разницу. Это может быть плохо, это можеть хорошо - но он воспитание в этой области получал. А Айрис- нет. Мирабелле абсолютно похуй, кидается Айрис другим на шею или нет. И, блть, я не говорю. что Айрис здесь плохая или хорошая. Я о том, что с ней даже никто не заморочился поговорить о субординации. А ну Матильда окажется кем-то роде Кэтрин де Бург из Гордости и Предубеждения и увидит, как Айрис запросто виснет на шее у простых горожанок? Одно дело, если она сознательно нарушает этикет - тогда она в курсе, когда надо остановится, чтобы не поставить в неловкое положение себя и окружающих, ну или по крайней мере это будет ознательным решением. Другое дело, что она даже не в курсе, ачотакого она делает не так. Это же во всем проявляется, не только со слугами. Вспомни, как она Катарине шаль подает, взялаи просто сунула комок в руки. Она просто ну...не дикарка, но именно, что не образована в светском смысле И такого бы не было, если бы с ней занимались регулярно, она бы легче двигалась, лучше бы ориентировалась в мелочах. У нее просто нет навыков. И это то, что Мирабелла могла бы легко ей дать и это, скорее всего, было бы даже дешевле, чем нитки-иголки-ткани, но дороже по затраченным усилиям.
#420583 Сегодня 11:01:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, для Миры это какой жест, ты че! Помню, что читая, я рассчувствовалась.
И написала она его на почве срача с Луизой, если что. До этого ей в голову не приходило
#420584 Сегодня 11:01:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, ага, "оберегала". Я повторюсь, у неё действия и слова никогда не направлены на благо и комфорт Окделлов. Когда есть за что зацепиться, чтобы лишить их какой-то радости, она тут же это делает, см. Айрис с Бьянко.
С Бьянко мутная история. Объективно неизвестно, травил ли кто-то лошадь. А если травил, то была ли это Мирабелла.
Она просто типичная мамка-самодур. Вдобавок повернутая на религии и своей драме по умершему мужу. Тысячи так ирл.
Я просто на понимаю, зачем лепить из нее хорошую мать. В фичках - ладно, крутить образ можно как угодно, но в каноне-то у Мирабеллы вполне четкий образ.
Да не тянет она на самодурку никак. В том-то и дело. Была бы она такая вся из себя самодурка, дети бы ее боялись, рта раскрыть не смели, делали бы все с оглядкой при ней, а без нее ничего толком делать и не могли из-за выученной беспомощности, которая в такой ситуации типична. А они что хотят говорят, что считают нужным делают. Она только офигевать и успевает. Так что нормальная она мать. Точно не такая деспотичная, как рисует фандом.
#420585 Сегодня 11:03:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Всего лишь избалованная и любимая домашняя девочка, которая привыкла, что вся семья крутится вокруг нее .
Избалованная при властной жесткой матери?
Одно другому в целом не мешает, если Айрис воспитывали попустительски. Ричард очень любил отца, но Айрис сразу класть хотела на него, когда замаячил совершенно незнакомый, но красивый и богатый папин убийца. У нее с ним не было долгого взаимодействия, как у алвадиков. Из этого делаю вывод, что папа в основном любил Ричарда, а Айрис особо не занимался. Хотя наверняка тоже любил, но она девочка, как-нибудь там сама что-то, с девочками не так весело. Что-то в таком духе могло быть. Мира тоже явно к ней с прохладой. Она больше с малышками время проводит, а с Айрис они не сошлись резкими непримиримыми характерами. Короче, Айрис не просто так такая вольная девочка, мне кажется. Она ниче не боится, делает, чтт захочет, к ней могли относиться строго, но и на пофиге одновременно. Все это мои теории, если че.
#420586 Сегодня 11:04:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
они что хотят говорят, что считают нужным делают. Она только офигевать и успевает.
Анон, ты никогда не видел детей-бунтарей у деспотичных родителей?.. Это как раз естественный механизм, чем больше давления, тем сильнее сопротивление, если позволяет характер. На Айрис Мирабелла произвела эффект "ах так? ну и получите!", что абсолютно нормально для девушки ее склада
#420587 Сегодня 11:05:35
#420588 Сегодня 11:08:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#420589 Сегодня 11:09:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:они что хотят говорят, что считают нужным делают. Она только офигевать и успевает.
Анон, ты никогда не видел детей-бунтарей у деспотичных родителей?.. Это как раз естественный механизм, чем больше давления, тем сильнее сопротивление, если позволяет характер. На Айрис Мирабелла произвела эффект "ах так? ну и получите!", что абсолютно нормально для девушки ее склада
Это провляется не так. И Ричард, и Айрис просто на удивление нормальные.
#420590 Сегодня 11:09:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но точно не 5-го и притом, что из Фельпа до Ургота Алва в такой же лоханке добирался неделю.
Алва на галере плыл, а не на паруснике. Парусник намного быстрее.
Так и Вейзель с приказом на галере до Марикъяре, а она намного дальше того Ургота.
Договор, что Талиг отправляет флот на помощь Фельпу составлен 9 Весенних Молний. Пару-тройку недель Альмейде добраться до Хексберг, еще пара недель на сборы. Выйдет он в середине Летних Скал, через полтора месяца будет в Фельпе, даже с заходом во все порты. Уж всяко он не медленнее Селезня и Верной Звезды
Только вот ни через полтора месяца, ни через три в Фельпе не было ни Альмейды, ни известий от него.
#420591 Сегодня 11:09:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне тоже Мира не кажется таким уж тираном, никто ее особо не боится. Они с дочерью орут и скандалят, как может быть в любой семье, где есть подросток. Мамку тирана бы боялись больше. Хз, может, она весь день трындит о религии и приличиях, но на ночь зайдет в нос чмокруть каждого. Не похожа Мира на такую уж злобную жестокую суку. Она нудная, строгая, ей муж слова поперек не говорил... про каждую третью женщину можно так сказать)))) Особенно про мать 4 детей, которая еще и сама с ними общается и прикладывает руку к воспитанию. Они все при ней, не в деревне с кормилицей, не в отдаленном поместье с гувернерами, нет, они всей кучей у мамы под крылом присмотрены, специальный отец Матео выписан из Агариса их учить при маме.
#420592 Сегодня 11:11:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она нудная, строгая, ей муж слова поперек не говорил... про каждую третью женщину можно так сказать)))) Особенно про мать 4 детей, которая еще и сама с ними общается и прикладывает руку к воспитанию.
"Убейте убийцу отца и почитайте эсператию на ночь" это не воспитание.
#420593 Сегодня 11:12:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это провляется не так
Именно так. Побег Айрис - самый яркий пример
#420594 Сегодня 11:12:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне тоже Мира не кажется таким уж тираном, никто ее особо не боится. Они с дочерью орут и скандалят, как может быть в любой семье, где есть подросток. Мамку тирана бы боялись больше. Хз, может, она весь день трындит о религии и приличиях, но на ночь зайдет в нос чмокруть каждого.
Анон, этот комментарий сделал мой день 
Я в умилении и любви.
ППКС. Люблю Окделлов со страшной силой. Мирабелла не сука, свои проблемы у нее есть, но у кого их нет.
#420595 Сегодня 11:13:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Особенно про мать 4 детей, которая еще и сама с ними общается и прикладывает руку к воспитанию. Они все при ней, не в деревне с кормилицей, не в отдаленном поместье с гувернерами, нет, они всей кучей у мамы под крылом присмотрены, специальный отец Матео выписан из Агариса их учить при маме.
"Специальный отец Матео" это не ментор, это духовник, чему он там научит? 
#420596 Сегодня 11:13:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А уже можно говорить, что заебали срачем про Мирабеллу? (Так-то нет, просто проматываю, но как удержаться)
#420597 Сегодня 11:14:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хотя наверняка тоже любил, но она девочка, как-нибудь там сама что-то, с девочками не так весело.
Девочек в принципе негласно учат тому, что муж и дети (т.е. род мужа) в ее жизни будут важнее отца и отцовского рода. Вот в доме мужа ей и карты в руки и развитие ее талантов, а отцовский дом - заведомом временное жилище.
Так что Айрис вполне нормально себя ведет - любимый важнее.
#420598 Сегодня 11:15:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Их держали не в замке, а на фермах в окрестных деревнях - овец, свиней, коровье стадо. В замок везли уже мясо. В замке минимум, молочные коровы, лошади, чуток птицы, псарни. На мясо скота много не получится держать, чтоб на всю зиму свежак говядины-свинины.Это еще и обслуга скотины, и корма.
Если замок отрезан из-за снегопада, телега с убоиной не проедет, тем более круто в гору. Поэтому консервация и дичь в первую очередь.
Про умершую своей смертью корову - это вообще пиздеж Луизы, падалью никто никого не кормил.
Умершая своей смертью корова - это ПОВ Дика, вот не надо. И потом, анон, это такое выражение, тыща лет ему.
В смысле в замке не держали? Анон - это средневековы замок, а не летняя дача в19 веке, куда летом на природу выезжают. В замке и держали. Ты даже летом с убоиной не наездишься на двести человек каждый день. И заготовки держали в замке в погребах, а не мотались за солониной соленьями. Такие большие замки - это свое натуральное хозяйство вплоть до 19 века. И если ты упираешь, что в замке держали молочное стадо - то удадевали коров и быков? Корова несколько лет хорошо доится, потом идет на убой, когда удои снижаютч. Это если в Надоре именно ради молока коровы. И также идет на убой приплод - молодые бычки - потому что тебе столько бычков не нужно. Млочное стадо постоянно обновляется. Так и в средневековье было. Ну, ты в курсе, что корову покрыть надо? Теленок, молоко, вот это все. И приплод мужеска пола идет под нож обычно. Он же не пашут, им быки только как производители нужны.
#420599 Сегодня 11:15:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:ут погорячилась, но все равно она дворянка и не какого-то захудалого рода, а крупного, значит, воспитание она получила. И потом была женой герцога. И даже когда персонажи высмеивают ее за глаза, никто не говорит, что ей недоставало манер.
Именно что захудалого.
▼Скрытый текст⬍
Ведь когда-то на лестнице задвигали, что Изабелла была любовницей своего дяди Балинта и даже родила от него ту знаменитую Раймонду. Видимо, для того, чтобы Окделлы в родне Алвам с Савиньяками не влезли. По цитатам получается, что это как раз старинный графский род изначально близкий Окделлам. Да, они потеряли титул, ну, Окделлы тоже теряли. Но ни те ни другие не опростолюдинились из-за этого, сохранили самосознание, а затем и титул вернули - ну, Карлионам повезло немного меньше, они понизились на ступеньку, но тем не менее. Карлионы круты, короче. И как раз они воспитанием должны были очень загоняться, потому что воспитание как раз то, что отличает человека благородного происхождения, если у него нет титула и герба, а они полкруга так прожили.
#420600 Сегодня 11:16:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А уже можно говорить, что заебали срачем про Мирабеллу? (Так-то нет, просто проматываю, но как удержаться)
Когда он будет идти несколько недельдней подряд, то затухая, то начинаясь снова - да, можно, разрешаю 