Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мирабеллу автор списала со своей нарциссичной и властной  матери, от которой она толком не сеппарировалась. Поэтому Мирабелла сильно меняется за лето. Взгляд на  нее зависит от текущего настроения Камши.

Анон, ты лично знаком с автором и ее мамой? Круто! 

Нет, но за два десятка томов своей психотерапии она сама выгулила свои тараканы и комплексы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Убивать Рокэ Алву немедленно Мирабелла Ричарду не внушала.

А до приемлимости того, чтобы самоубиться путем попытки покушения на Дорака/короля/Алву на ДСФ Ричард дошёл сам, не от влияния воспитания, да?

▼Скрытый текст⬍

Мирабелла ни разу ни лично в кадре, ни в памяти Ричарда не выдает идею, что он должен отомстить немедленно и ценой своей жизни. У нее долгосрочные планы, включающие выживание Ричарда и возвышение Окделлов. Это он склонен пороть горячку и сканировать местность на предмет возможности отомстить в максимально невыгодной для себя ситуации.

Если Эгмонт был нормальным отцом - а он по воспоминаниям Ричарда выглядит самым нормальным отцом в Кэртиане - ни у кого не было необходимости внушать Ричарду желание отомстить. Оно естественно.

Айрис приседает в старомодном реверансе при знакомстве с Алвой. Врядли этикет прям так сильно изменился за шесть лет. Скорее , это значит, что Мирабелла не озаботилась современными нормами этикета для Айрис. Про Карлионов нигде не упоминается, что они по устаревшим нормам живут. Значит Айрис обучал кто-то из очень старшего поколения, а Мирабелле было пофиг.

▼Скрытый текст⬍

Старомодный реверанс или нет, это именно вопрос моды, а не манер, в столице такие вещи меняются довольно часто, а до провинций, даже не опальных, доходят медленно.

К тому же более старые нормы этикета скорее более строгие, чем менее, если уж на то пошло.

Про косу... ну, вообще, косы - это северная мода, честно украденная автором ОЭ у Мартина. При дворе правят южные моды, но это не вопрос этикета, просто кто ближе к трону, те и задают тон. А это королева-южанка, ПМ южанин и кардинал тоже южанин. Но подстраиваться необязательно. Особенно представителю герцегского рода. Господствуй при дворе северные моды, Алва бы, наверняка, ничего в своей прическе менять не стал и от души клал болт на все мнения.

Брататься со слугами... ну, во-первых, с какой стати Луиза вообще это говорит? В столице у Айрис не было знакомых слуг, так что брататься с ними она не могла. Максимально близкая вещь к братанию со слугами - дружба с Селиной. Откуда инфа, что она будет это делать в Надоре? К тому же, опять же, представители герцогского рода, буквально древнего, как сама Кэртиана, могут брататься с кем хотят, не спрашивая ничьего мнения и не роняя себя. Луиза просто мерит нормы по себе, а для незаконнорожденной дочери графа они другие. Она буквально не может позволить себе чихнуть, чтобы ее не высмеяли.

А вот прокол с драгоценностями  - это как раз потому, что Айрис не получила возможности выезжать хотя бы на детские балы в провинции, из-за опалы. Не имела привычки к таким вещам.

Мирабелла - дочь барона, которая, прежде чем стать вдовой опального герцога, больше десяти лет была женой обычного герцога.

Она не дочь барона. Ейный папа третий сын барона, а дедушкин титул достался первому сыну. Т.е она беститульная дворянка.

▼Скрытый текст⬍

Тут погорячилась, но все равно она дворянка и не какого-то захудалого рода, а крупного, значит, воспитание она получила. И потом была женой герцога. И даже когда персонажи высмеивают ее за глаза, никто не говорит, что ей недоставало манер.

Мирабелла в воспоминаниях Ричарда в начале КнК - суровая и властная мать, которая плохо справляется с потерей любимого мужа, ищет утешение в вере и в традициях, растит из сына мстителя, но она не бешеная фанатичка.

Спасибо за формулировку. Вот для меня Мирабелла именно такая, без вариантов.

Нет, но за два десятка томов своей психотерапии она сама выгулила свои тараканы и комплексы.

На самом деле ошибочно думать, что проблемы автора попадают в текст прямой наводкой и можно все про автора узнать, читая книги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, у них зимой говядина, это очень богато для герцогов опального обираемого края.

Сдохшая от старости корова - это нифига небогато. Тем более в самой провинции нищета не плещет через край. Дик,когда с Алвой едет из Варасты вспоминает чистенькие надорские городки, когда едет с инспекцией - на ужин ему дают кувшин молока в трактире. Щас мы договоримся, что трактирщица богаче герцогини.

Мирабелла не наехала на Айрис за тёплые отношения со слугами = Мирабелла плохая мать?   эээ, ну как скажешь.

А без передергов никак нельзя, анон? Запанибрата и теплое отношение как бы не одно и тоже. Иначе, чего это Алву ругают за теплое отношение к простым людям? Я захомячу, буду в срачеалвах так отвечать.  И в воспитании есть градации между "наехала" и "оставила без внимания".
Лови цитаты 

▼Скрытый текст⬍

У Ричарда Окделла других дел нет, как запоминать по имени всех этих Клаусов и Жанов! Если Рокэ нравится возиться с хамами, это не значит, что...

Ричард ненавидел себя за слабость, но ударить этого парня, который сам не понимал, что несет, не мог. Этот Марьян недалеко ушел от животного, откуда ему знать, что такое честь, справедливость, милосердие? Все они от "генерала" Жана до последнего мужлана дальше своих степей не видя

Кто этому Дика научил, интересно?

Когда награбленные Дораком и "навозниками" деньги вернутся в казну, пострадавшим можно будет возместить ущерб, но никакие деньги не заменят убитые родичей. Впрочем, мужланы вроде прикормленных Вороном адуанов вряд ли способны на высокие чувства.

Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней

То есть до Дика Мирабелла свою точку зрения донести смогла. Тут же дело не в том, плохо или хорошо относится к слугам Айрис. Дело в том, что никто не корректировал ее поведение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Кроссовер с Дозорами Лукьяненко. Противостояние Света и Тьмы.":

вальдес а на каком мы слое
я к таким штукам не привык
ну что вы это же реальный
талиг

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На самом деле ошибочно думать, что проблемы автора попадают в текст прямой наводкой и можно все про автора узнать, читая книги.

+1000

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у неё не может быть сведений о последних столичных веяниях в реверансах, не при положении семьи, плюс на это может накладываться подчёркнутое следование семьи старым традициям. я б удивилась, если бы прибывшая из опального Надора Айрис тут же реверанснула перед Алвой так, как это придумали в Олларии на прошлой неделе.

недельная мода на реверансы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сдохшая от старости корова - это нифига небогато

Жесткое мясо это нормально для гористого региона зимой. Скотина жилистая и беговая, нынешних мясных пород еще и близко не было. Мягкое мясо - это молодые животные, телята и всякое такое.
Но в замке-крепости на горе, который по полгода снегом засыпан, в принципе скотного двора большого не будет, мясо с ферм возить будут, когда дороги оттают. Зимой жрали дичь из близлежащих лесов, копченые-соленые заготовки, свиней-бычков на каждый день не выйдет столько держать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Среди меня бытует мнение, что Мирабелла Эгмонта сначала любила, но возненавидела за пренебрежение (если он любил не её, а другую, то это ощущалось бы всё равно, а Эгмонт ещё перед браком об этом напрямую сказал) и перенесла эту ненависть на детей, а с религиозным фанатизмом и превозношением памяти погибшего получила возможность отыграться на них совершенно легальным и одобряемым способом 
И нет, я не хочу сказать, что она была такая прошаренная и расчётливая, по большей части наверняка это было неосознанно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Среди меня бытует мнение, что Мирабелла Эгмонта сначала любила, но возненавидела за пренебрежение (если он любил не её, а другую, то это ощущалось бы всё равно, а Эгмонт ещё перед браком об этом напрямую сказал) и перенесла эту ненависть на детей, а с религиозным фанатизмом и превозношением памяти погибшего получила возможность отыграться на них совершенно легальным и одобряемым способом 
И нет, я не хочу сказать, что она была такая прошаренная и расчётливая, по большей части наверняка это было неосознанно.

То есть во всем виноват мудак Эгмонт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Мирабеллу, Камшу и анона⬍

Аноны так увлеченно спорят про Мирабеллу и ее воспитание, а я никак не могу серьезно втянуться. Понял вдруг, что во всех нестыковках текста вижу лик нашего передумчивого автора, и даже не хочу пытаться сшить логические прорехи. Ну просто в каноне есть несколько разных Мирабелл (Ричардов, Алв,  Дораков и тд). Мирабелла в воспоминаниях Ричарда в начале КнК - суровая и властная мать, которая плохо справляется с потерей любимого мужа, ищет утешение в вере и в традициях, растит из сына мстителя, но она не бешеная фанатичка. Она действует в сложных условиях, у нее мало связей, информации и возможностей. В КнК Камша еще симпатизирует Ричарду, поэтому, когда он ссорится с Мирабеллой, Камша сгущает краски, и Мира становится истеричной, безмерно упертой и тупой (все неприятные Камше персонажи тупеют на глазах). В столице, выступая против приятной Камше Луизы, Мира выставлена еще более жалкой фигурой, герцогиней, проигравшей в споре с дуэньей. Позже Камше опротивел и Ричард, и все Окделлы, и на Мирабеллу начинает сыпаться всякое: и моль она развела, и муж ее никогда не любил и блядовал, и собственные служанки ее за глаза поливают грязью, и Луиза по ней топчется, и деньги она на восстание копила, отказывая детям в карамельках... ну, в общем, куда уж дальше-то. Так и угробила ее авторша, и по могиле оттопталась. Забавно, что в момент выхода пилота тамошняя прекрасная Мирабелла, видимо, что-то задела в авторской груди, и появились лестничные откровения на тему "Эгмонт-козел, Мира хорошая". Но это быстро прошло.

Да Мирабелла спервых книг описана как фанатичка без души. Удо Борн сомневается,что у Мирабеллы есть душа. Дик про моль в курсе уже в ОВДВ. Что с Мирабеллой никто не спорил, даже Эгмонт - это тоже первые книги.
По мне, так она всегда была упоротой, но был сдерживающий фактор ввиде Эгмонта. А после ее стало некому притормаживать на поворотах и понеслась душа в рай плюс еще и горе наложилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть во всем виноват мудак Эгмонт.

Вот как ты сделал отсюда такой вывод? У Эгмонта решения были спорные, и со своей жизнью в целом он налажал, но кто мешал Мирабелле послать его нахер после ахуительных признаний?
И в любом случае легально издеваться и портить жизнь своим детям было её собственным выбором 
Вообще очень примечательно, что её риторика и действия никогда не направлены на благо и комфорт мелкоокделлов. Подозреваю, что, если бы кому-то из них реально нравилось вышивать, то она не дала бы ему это делать, а погнала бы, например, молиться 

Отредактировано (Сегодня 10:10:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть во всем виноват мудак Эгмонт.

Точно. Если у женщины истерика - значит муж плох. Возможно даже плох в постели.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот как ты сделал отсюда такой вывод? У Эгмонта решения были спорные, и со своей жизнью в целом он налажал, но кто мешал Мирабелле послать его нахер после ахуительных признаний?
И в любом случае легально издеваться и портить жизнь своим детям было её собственным выбором 

Если он не обязан ее любить, то и она не обязана любить его детей. Сердцу не прикажешь работает во все стороны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны с Мирабеллой и этикетом. Простите, не могу цитировать сейчас подробно.
Ведь есть еще Арлетта, которая еще хуже плюет на этикет, но она наша, правильная, поэтому она правильно плюёт?

и Матильда плюет. Но есть разница, когда ты знаешь тонкости этикета и сознательно нарушаешь, или когда делаешь хуже себе же от незнания. Арлетта, когда ей надо, сидит и изящно цедит закончившийся кофе и ведет светскую беседу, а не ебашит собеседника кувшином по голове. Матильда тоже соображает, когда можно взять плеть, но когда ей надо, она чинно сидит в парике и приличном платье и задает тупые вопросы. И они могут поддержать светскую беседу. И этому надо учить. Айрис с непривычки нихрена не поддержит. Тем более ей даже не о чем говорить. Девочкам Окделл не вышивать бы с утра до вечера, а хотя бы в "гости" играть под присмотром взрослой женщины.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он не обязан ее любить, то и она не обязана любить его детей. Сердцу не прикажешь работает во все стороны.

Это и ее дети тоже 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он не обязан ее любить, то и она не обязана любить его детей. Сердцу не прикажешь работает во все стороны.

Не любить и поддерживать уважительные отношения не то же самое, что не любить и гнобить.
А её он слушал и мнение уважал излишне, раз написано, что вообще не спорил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Язахомячу, буду в срачеалвах так отвечать.  И в воспитании есть градации между "наехала" и "оставила без внимания".
Лови цитаты 

▼Скрытый текст⬍

У Ричарда Окделла других дел нет, как запоминать по имени всех этих Клаусов и Жанов! Если Рокэ нравится возиться с хамами, это не значит, что...

Ричард ненавидел себя за слабость, но ударить этого парня, который сам не понимал, что несет, не мог. Этот Марьян недалеко ушел от животного, откуда ему знать, что такое честь, справедливость, милосердие? Все они от "генерала" Жана до последнего мужлана дальше своих степей не видя

Кто этому Дика научил, интересно?

Когда награбленные Дораком и "навозниками" деньги вернутся в казну, пострадавшим можно будет возместить ущерб, но никакие деньги не заменят убитые родичей. Впрочем, мужланы вроде прикормленных Вороном адуанов вряд ли способны на высокие чувства.

Матушка и Эйвон не одобрили бы разговоров с варастийскими мужланами, имевшими скверную привычку заговаривать со всеми, как с ровней

То есть до Дика Мирабелла свою точку зрения донести смогла. Тут же дело не в том, плохо или хорошо относится к слугам Айрис. Дело в том, что никто не корректировал ее поведение.

Ричард с большой нежностью вспоминает капитана Рута, Нэн и Дейзи, практически как членов семьи. Есть разница между своими слугами, которые всю жизнь рядом, и случайными простолюдинами, которые к тому же не пооявляют должного уважения. А они реально не проявляют. Просто финиш, когда простолюдин Коннер наговорил герцогу Окделлу гадостей, потом герцог перед ним извинился. А Коннер перед герцогом нет. Ричард еще очень сдержан, что только про себя думает о них плохо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он не обязан ее любить, то и она не обязана любить его детей. Сердцу не прикажешь работает во все стороны.

Это и ее дети тоже 

Забеременевшим от насилия этот факт особой любви к этим детям не добавляет. Массе разведенок, которые на детях срывают злость на козла бывшего и всех мужчин - тоже. То есть материнская любовь не работает по умолчанию. Да и не должна работать.

Отредактировано (Сегодня 10:19:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть во всем виноват мудак Эгмонт.

Вот как ты сделал отсюда такой вывод? У Эгмонта решения были спорные, и со своей жизнью в целом он налажал, но кто мешал Мирабелле послать его нахер после ахуительных признаний?
И в любом случае легально издеваться и портить жизнь своим детям было её собственным выбором 
Вообще очень примечательно, что её риторика и действия никогда не направлены на благо и комфорт мелкоокделлов. Подозреваю, что, если бы кому-то из них реально нравилось вышивать, то она не дала бы ему это делать, а погнала бы, например, молиться 

Мирабелла уже разорвала одну помолвку до Эгмонта. Если она и герцога Окделла послала бы, то третьего смельчака уже бы не выискалось, скорее всего.

Все остальное - додумки.

Я считаю, что только глупая и психически нездоровая женщина, причем обязательно то и другое одновременно, будет отыгрываться на своих детях за какие-то нелады с их отцом. Даже если там были серьезные нелады.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забеременевшим от насилия этот факт особой любви к этим детям не добавляет. Массе разведенок, которые на детях срывают злость на козла бывшего и всех мужчин - тоже. То есть материнская любовь не работает по умолчанию. Да и не должна работать.

Это тут причем? Эгмонт уже у нас бедняжку Миру насиловал?
Ну ок, не любишь, ну так не делай хуже - не хочешь видеть детей и заниматься ими, найми нормальных гувернанток, менторов, а не запирай их в замке в изоляции с вышивкой, постами круглый год и молитвами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Ричарда обычное для его времени и сословия мировоззрение. В семнадцатом веке про "свободу, равенство и братство" еще не говорили.
И потом, он свое мнение обычно держит при себе и никого не унижает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю, что только глупая и психически нездоровая женщина, причем обязательно то и другое одновременно, будет отыгрываться на своих детях за какие-то нелады с их отцом. Даже если там были серьезные нелады.

То есть Дик и его сестры - с дурной псих.наследственность ю и столь же дурным воспитанием?  Ну неудивительно что он сначала решил запрыгнуть на куда более взрослую замужнюю даму с детьми, а потом прирезал беременную. Хорошо хоть сам детей не наплодил - беднягам пришлось бы еще хуже с такими-то генами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он сначала решил запрыгнуть

Запрыгивал и пытался снасильничать Катари так-то Эстебан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

постами круглый год

А в ОЭ есть посты в нашем понимании? То есть когда не только ограничения в еде, но и отказ от развлечений и от секса между супругами?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю, что только глупая и психически нездоровая женщина, причем обязательно то и другое одновременно, будет отыгрываться на своих детях за какие-то нелады с их отцом. Даже если там были серьезные нелады.

То есть Дик и его сестры - с дурной псих.наследственность ю и столь же дурным воспитанием?  Ну неудивительно что он сначала решил запрыгнуть на куда более взрослую замужнюю даму с детьми, а потом прирезал беременную. Хорошо хоть сам детей не наплодил - беднягам пришлось бы еще хуже с такими-то генами.

Нет. Наоборот, Мирабелла умная и вменяемая, поэтому своих детей она любила и оберегала, а не ненавидела. Другое дело, что у нее был резкий и тяжелый характер. Ну, характеры много у кого не сахар.