Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#420076 Сегодня 12:20:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
правда я не очень понимаю, зачем Гайифе проигрыш Талига
Из любви к искусству. Как там говорил один британский политик "Как тяжко жить, когда с Россией никто не воюет"... Вот и гаийфцам тяжко, когда Талиг ничем не занят.
Классика византийской политики - пусть варвары убивают варваров.
Отредактировано (Сегодня 12:21:30)
#420077 Сегодня 12:20:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я так и не поняла из канона, это был сознательный наёб или гайифские шпионы реально не заметили Альмейду, прущегося в Хексберг.
Я понял, что сознательный, чтобы подставить Дриксен. Видно, Гайифе нужно стравить и ослабить обоих. 
#420078 Сегодня 12:21:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Чтоб самоубиться? Бермессер тогда камикадзе фантастической храбрости
Особенно с учетом того, что он в авангард хотел.
Оказаться добровольно запертым между Вальдесом и подошедшим Альмейдой, это прямо круто!
Вот да 
#420079 Сегодня 12:27:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Из любви к искусству. Как там говорил один британский политик "Как тяжко жить, когда с Россией никто не воюет"... Вот и гаийфцам тяжко, когда Талиг ничем не занят.
Классика византийской политики - пусть варвары убивают варваров.
что-то у тебя всё в одну кучу. у Палмерстона были конкретные мотивы, а какие мотивы у Гайифы? если Талиг не будет воевать, то что он сделает Гайифе плохое?
#420080 Сегодня 12:28:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У всех людей есть субъективные представления о людях. Особенно о тех, кто близок. Это не равно неумению разбираться в людях в целом.
Если взять выборку и выбросить из нее те случаи, которые тебе не нравятся, то да, вероятно ты получишь результат, который тебя устроит.
Откуда можно сделать выводы об умении Алвы разбираться в людях?
Когда Алве нужны исполнители для военных дел, он выбирает тех, кто подойдет для его целей. При этом целью может быть как вырастить быстро нового командира так и заставить кого-то прое... все целиком. И он не путает, кто для чего подойдет. Так что умеет разбираться.
Противников просчитывает хорошо.
Знает как, в случае необходимости, спровоцировать неприятную личность на дуэль, и это при его славе лучшего фехтавальщика Талига, когда дуэлей с ним люди должны избегать любой ценой, если хотят жить.
Но со своими он не хочет быть объективным. Поэтому друг отца, который добр лично к нему, хороший и умный и может сожрать пол-Талига, хотя это буквально всем во вред. Поэтому друг детства хороший и умный, и может сожрать вообще всех, хотя реально он чокнутый социопат и его нужно изолировать от общества. Это не про неумение разбираться в людях, это другое.
Анон пишет:У всех людей есть субъективные представления о людях. Особенно о тех, кто близок. Это не равно неумению разбираться в людях в целом.
Разбираться в людях способны те, у кого высокий уровень эмпатии. Хотя даже при нем они могут оставаться холодильниками типа Ойгена и Лионеля, выявляя слабые места человека и оценивая сильные с точки зрения полезности. Это люди, которые умеют находить подход к другим, "переключаться" на собеседника, понимать, на кого положиться можно. У них прекрасно развита интуиция.
В каноне к этой категории, помимо вышеназванных, еще можно отнести Марселя. У Алвы навык разборчивости в людях уходит в минус, практически в аутичный спектр.
Ой, вот не надо про Лионеля. Он псих, и не считывает вообще ничего с людей. Он делает именно то, в чем обвиняет Фриду, - приписывает всем мотивы, какие сам хочет, на месте всех видит себя.
У Алвы все не прекрасно с пониманием людей, но гораздо лучше, чем у Лионеля.
#420081 Сегодня 12:29:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну Луиджи же увидел Альмейду, почему разведка Кальдмеера должна быть слепой?
Луиджи свой, а дриксенские разведчики - нет.
эвро могут принять любой облик, могут ли они создать маскирующую иллюзию, которая будет работать выборочно на кого надо?
#420082 Сегодня 12:32:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если Талиг не будет воевать, то что он сделает Гайифе плохое?
Все что угодно. Несвязанный, свободный ресурс крупного соседа - это всегда риск того, что тот начнет экспансию (реальную или экономическую) и нарушит баланс в свою сторону.
#420083 Сегодня 12:34:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Знает как, в случае необходимости, спровоцировать неприятную личность на дуэль
а кого он в каноне успешно провоцирует, кроме Штефана Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафта? другие трое считают его покойником.
с Эгмонтом там не провокация, там нормальный вызов, Алва не навязывал ему дуэль.
с Ричардом - я не уверена, что Алва хотел с ним дуэлировать.
#420084 Сегодня 12:36:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда Алве нужны исполнители для военных дел, он выбирает тех, кто подойдет для его целей. При этом целью может быть как вырастить быстро нового командира так и заставить кого-то прое... все целиком. И он не путает, кто для чего подойдет. Так что умеет разбираться.
А вот Эмиль с армией оказался без участия Алвы? Или там была как раз цель все проебать?
Знает как, в случае необходимости, спровоцировать неприятную личность на дуэль, и это при его славе лучшего фехтавальщика Талига, когда дуэлей с ним люди должны избегать любой ценой, если хотят жить.
Когда противники уверены, что до дуэли он не доживёт? Да, таких спровоцировать несложно.
#420085 Сегодня 12:40:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда Алве нужны исполнители для военных дел, он выбирает тех, кто подойдет для его целей.
Заль, Килеан, Рокслей и Феншо ржут в голос.
Противников просчитывает хорошо.
Никак не просчитывает, действует по принципу "щас сделаем ебанину, они охуеют и растеряются". Причем применяет его к каждому противнику.
Знает как, в случае необходимости, спровоцировать неприятную личность на дуэль
Прости, а какой особый навык тут нужен, кроме ребяческой выебистости?
Это не про неумение разбираться в людях, это другое.
Да, это неумение разбираться в людях помноженное на инфантилизм.
Он псих, и не считывает вообще ничего с людей
Ага. Поэтому он нашел подход к Хайнриху и перетянул его на сторону Талига, просчитал все ходы Фридриха, выбил через Бруно лучшие условия для мирного договора, единственный не доверяет Роберу до сих пор, насквозь видит необъективность Алвы, научился говорить на языке Мэллит, чтобы стать к ней ближе, указал Вальдесу на то, что Кальдмеер в депрессии и с ним стоит поговорить словами и ртом.
У Алвы все не прекрасно с пониманием людей, но гораздо лучше, чем у Лионеля.
Алве до эмпатии Лионеля как до небес.
#420086 Сегодня 12:43:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну как Алва и Лионель гениальные стратеги, математики и трудоголики, братоубийца Валентин - хороший правильный пионер, Арлетта всегда самая умная, а сын врага народа Окделл - сын врага народа.
ты пытаешься натянуть канон то на свои фаноны с пресвятым правильным Бермессером, то на реальность. мне интересно, зачем? надеешься, что однажды все устанут тебе возражать и тебе удастся убедить какого-нибудь ньюфага или мимоанона, что дезертир, лжесвидетель и организатор убийств Бермессер хороший, а попавший под авторский рояль Кальдмеер, который изначально планировался трупом на ясене, плохой? зачем?
Потому что мне неинтересно поддакивать Камше, а интересно складывать реалистичный пазл. Мне события любопытнее мнений персонажей.
Если мне захочется придумать аушку, я ее придумаю, а обсуждая канон, я буду обсуждать события так, как они обрисованы. Камша задумала, что Кальдмеер проебался, она и прописала ему ряд критических ошибок. Почему я должен это игнорировать?
Кстати, на ЗФ была интересная тема - мог ли победить Кальдмеер и как, там прям здоровские разборы были. Но там должна была быть совсем другая тактика, а не то, что выбрал он.
Отредактировано (Сегодня 12:46:46)
#420087 Сегодня 12:51:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Луиджи свой, а дриксенские разведчики - нет.
эвро могут принять любой облик, могут ли они создать маскирующую иллюзию, которая будет работать выборочно на кого надо?
У Бермессера с Бюнцем какие-то особенные глаза? Им резвящиеся кэцхен не помешали увидеть Альмейду за 4 хорны
#420088 Сегодня 12:51:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
интересно складывать реалистичный пазл
Точнее, фанон, где всё избирательно трактуется в пользу одного персонажа и против другого. Ничем не лучше Камши.
#420089 Сегодня 12:53:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Луиджи свой, а дриксенские разведчики - нет.
эвро могут принять любой облик, могут ли они создать маскирующую иллюзию, которая будет работать выборочно на кого надо?
У Бермессера с Бюнцем какие-то особенные глаза? Им резвящиеся кэцхен не помешали увидеть Альмейду за 4 хорны
А тогда уже можно было
#420090 Сегодня 12:53:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а какие мотивы у Гайифы? если Талиг не будет воевать, то что он сделает Гайифе плохое?
Страх того, что Талиг сделает Гайифе плохо, если будет тратить мирное время на то, чтобы развиваться, и однажды не только захочет, но и сможет завоевать Гайифу, а не только заново разгромить их столицу.
Дранон.
Отредактировано (Сегодня 12:53:37)
#420091 Сегодня 12:53:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#420092 Сегодня 12:55:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А тогда уже можно было
Не реши Кальдмеер сбросить паруса и торчать в заливе до темноты, могли б и уйти.
Весь бы флот не успел, Доннер бы завяз точно, но арьергард с купцами бы уйти могли и часть кордебаталии
#420093 Сегодня 13:03:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как можно с точки зрения реализма трактовать в пользу Кальдмеера, например, разведку, которая шестьдесят кораблей не заметила?
Тебе предложили кэцхен.
На самом деле задавай вопросы Камше, ей надо было для сюжета.
#420094 Сегодня 13:05:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажи, анон, тебе самому не надоело?
Ты все время приходишь и талдычишь одно и то же
#420095 Сегодня 13:09:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не реши Кальдмеер сбросить паруса и торчать в заливе до темноты, могли б и уйти.
Весь бы флот не успел, Доннер бы завяз точно, но арьергард с купцами бы уйти могли и часть кордебаталии
так он приказал купцам, которые и так были далеко в тылу, съёбывать, но Салина к ним телепортнулся.
#420096 Сегодня 13:09:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажи, анон, тебе самому не надоело?
Ты все время приходишь и талдычишь одно и то же
Ты какого анона спрашиваешь? тут не один человек-то
#420097 Сегодня 13:15:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так он приказал купцам, которые и так были далеко в тылу, съёбывать, но Салина к ним телепортнулся
Салина подошел через несколько часов. Альмейда приказ отдал, когда сам уже прошел дриксенский арьергард, это пара часов минимум прошла с того момента как его заметили. А приказ повез Луиджи - на галере против ветра и при сильном волнении, еще минимум час, пока он с Франциска до Марикьяры дополз, там волны длиннее галеры.
Это все к вопросу о дисциплине в Западном флоте, какого хуя Бюнц с приказом действовать по обстоятельствам и купцы игнорировали приказ начальства несколько часов.
#420098 Сегодня 13:23:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
кого он в каноне успешно провоцирует, кроме Штефана Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафта? другие трое считают его покойником.
с Эгмонтом там не провокация, там нормальный вызов, Алва не навязывал ему дуэль.
с Ричардом - я не уверена, что Алва хотел с ним дуэлировать.
Ричарда, конечно, нет. Того и не надо провоцировать, он сам более чем готов и это понятно. Но во всех остальных случаях противникам Алвы максимально невыгодно с ним дуэлировать, но он делает так, что дуэли все же происходят.
А вот Эмиль с армией оказался без участия Алвы? Или там была как раз цель все проебать?
Но там как раз не кампания Алвы. Контролировать все везде дистанционно он не может. Но и никто не может.
Заль, Килеан, Рокслей и Феншо ржут в голос.
И че они ржут? Особенно Феншо?
Никак не просчитывает, действует по принципу "щас сделаем ебанину, они охуеют и растеряются". Причем применяет его к каждому противнику.
Ошеломить противника, чтобы деморализовать - нормальный ход. Но речь была не об этом, а о том, что он понимает, кто что и зачем крутит и до какой точки надо довести противника, чтобы он решил, что продолжать не стоит и сдался.
Прости, а какой особый навык тут нужен, кроме ребяческой выебистости?
Ну, как бы, каждому нужно что-то сильно свое услышать, чтобы, теряя тормоза, согласиться на дуэль с лучшей шпагой Талига. Чтобы это свое определить, и надо в людях разбираться.
Да, это неумение разбираться в людях помноженное на инфантилизм.
Жить по принципу " своим все можно" могут и очень зрелые во всех других отношениях люди.
Ага. Поэтому он нашел подход к Хайнриху и перетянул его на сторону Талига, просчитал все ходы Фридриха, выбил через Бруно лучшие условия для мирного договора, единственный не доверяет Роберу до сих пор, насквозь видит необъективность Алвы, научился говорить на языке Мэллит, чтобы стать к ней ближе, указал Вальдесу на то, что Кальдмеер в депрессии и с ним стоит поговорить словами и ртом.
Хейнриху просто выгодно пока замириться с Талигом, как и Бруно, поладить с Мэллит не сложно, поскольку он ее новый объект неистового краша, Вальдес разбирается в отношениях с людьми так плохо, что ему буквально любой может дать хороший совет, необъективность Алвы, как и беззубость постаревших Варзова и Ноймаринена Лионель преувеличичает, чтобы было на чьем фоне приосаниваться. Все проблемы, которые ему реально нужно было решить, он залил кровищей и только усугубил.
Алва хотя бы знает, что нужно по мере сил беречь собственную армию. Лионель нет.
#420099 Сегодня 13:31:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон #420098, спрячь свою простыню под кат((
#420100 Сегодня 13:33:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так он приказал купцам, которые и так были далеко в тылу, съёбывать
Купцы не могут съебать без конвоя, они станут легкой добычей. Альмейде достаточно отправить за ними десяток линеалов, и купцам крышка. А сам с оставшимися 60+12 Вальдеса займется Западным флотом. Пока Бюнц и арьергард не решат поднять паруса и валить нахуй, купцы тоже не смогут. А Бюнц стоит в линии упорно.