Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Ноймаринен и подбивал Кальдмеера на выпил Бермессера.

п р у ф ы

Талигу на руку любой срач в армии противника

да, и они доверили Бермессеру устраивать этот срач, отпустив его, когда он дезертировал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да у них просто времени нет всю эту динамику.
Олаф в плену с Зимнего излома до Весеннего, около трех месяцев по-нашему, причем два из них - в Придде в общей "казарме", а не в доме Вальдеса. И к весеннему он еще не до конца излечен даже, какой тут кекс. Во втором плену у них было для общения около месяца, и Олаф все это время Вальдеса и Руппи игнорил. Потом Вальдес свалил в рейд, а потом к Лионелю, и вернулся только через полгода (и на этом канон пока кончается).

Все же растягивание 3 или 4 годов на 16 томов (при этом первые три года занимают первые 4 книги, а потом год растянут на 12 книг)  очень сбивает ощущение времени. Из-за количества текста кажется что там дофига времени должно было пройти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б вина Бермессера была так однозначна, так нафига кесарю было подтасовывать факты и мудрить с дознавателями?

а кесарь там что-то подтасовывал?
это Бермессер и офицеры Глаубштерн врали под присягой.
это Бермессер нанимал убийц, чтобы избавиться от свидетелей его дезертирства, это Бермессер использовал казённый транспорт и оружие, чтобы схватить Клюгкатера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Весенние Скалы - это только обмен. емнип на Хербсте. ты помнишь, сколько оттуда до Эйнрехта?
ну и мы не знаем, насколько благоволил, раз Бермессер не был осуждён до Весенних Молний

К 20 Весенних Ветров Гудрун из Эйнрехта уже приехала в Фельсенбург с новостями об аресте офицеров Звезды. А женщина в карете по весенней распутице едет сильно медленнее отряда. Поэтому Кальдмеер должен быть в столице в первых числах Весенних Ветров, не позднее.
А что не успели осудить - ну так процесс быстро не состряпаешь, если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я безумно люблю страстные вальдмееры, но всегда смущает тот факт, что один из них сильно ранен. Там только лежать и пытаться не свихнуться от боли

Или минет, голландский штурвал и обнимашки. Для Вальдеса такое точно станет новым опытом))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а кесарь там что-то подтасовывал?

Да, и он тоже
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не факт, что между Альдо и Катариной Дик бы выбрал Альдо.

когда Альдо у неё пытался что-то узнать и угрожал, Ричард считал, что Альдо прав.
вот когда она провоцировала Альдо влезть на Моро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Или они были заняты тем что добывали вполне реальные факты.
Правильные дознаватели это не столько те, кто способны что-то состряпать, сколько у кого и очко не заиграет кого-то важного допрашивать, и кого не подкупишь/не запугаешь.

Отредактировано (Сегодня 18:22:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К 20 Весенних Ветров Гудрун из Эйнрехта уже приехала в Фельсенбург с новостями об аресте офицеров Звезды. А женщина в карете по весенней распутице едет сильно медленнее отряда. Поэтому Кальдмеер должен быть в столице в первых числах Весенних Ветров, не позднее.

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

п р у ф ы

Держи. В гибели  флота вины Бермессера нет, однако валить предлагается на него

▼Скрытый текст⬍

Рамон Альмейда не только хороший адмирал, он смотрит и на берег. Задержав вас и дав сбежать наперсникам Фридриха, он исходил не только из настоящего, но и из будущего.
Полностью уничтожить такой флот, как ваш, в одном сражении невозможно. Вы бы продержались до ночи и ушли, прикрывая уцелевших купцов. Альмейда бы вас преследовал, возможно, вывел из строя еще несколько кораблей, но не меньше полусотни линеалов добралось бы до Метхенберг. На этом война кончалась и начиналась политика. Пока вы, останься вы живы, занимались бы неотложными делами, господин Бермессер пустился бы во все тяжкие.
Не мне вам объяснять, что за неудачную кампанию пришлось бы отвечать. Вопрос – кому. Тому, кто вынудил Готфрида начать войну, или тому, кто не смог взять Хексберг? Бермессер и его дружки постарались бы свалить все на вас. С помощью гайифских денег и при отсутствии в Эйнрехте Бруно это им бы, скорее всего, удалось. К весне Бермессер был бы адмиралом цурзее. Подлецы и бездари ведут себя одинаково во всех армиях. Первое, что бы он сделал, это вышвырнул с флота тех, кто знает ему цену, и тех, кто умнее его. Накануне летней кампании Западный флот остался бы даже не без головы, а с ее противоположностью, что весьма облегчало задачу Альмейды. Не сомневаюсь, вы догадались, какую именно.
– Полагаю, что да, – негромко сказал дрикс, – флот Талига будет разорять побережье, чтобы вынудить его величество усилить прибрежные гарнизоны за счет центральной армии.
– Я рад, что вы это понимаете, – и Рудольф действительно был рад, – но случилось неожиданное. Вырвавшиеся из бухты корабли погибли во время шторма. Судьба развязала Альмейде руки, и возвышение сторонника войны, каким бы бездарным тот ни был, стало Талигу без надобности. С другой стороны, казнь труса и, весьма вероятно, предателя заставит его приятелей притихнуть. Вы и ваш адъютант хотите, чтобы Бермессер и Хохвенде ответили за все?
Дрикс с трудом поднялся:
– Неважно, чего хочу я. – Жесткое лицо, серые глаза, одно слово, север. – Последним желанием Адольфа… фок Шнееталя и офицеров «Ноордкроне» было отправить Бермессера на плаху. Об этом мне рассказал мой адъютант. Если Создатель даст мне или Руперту возможность исполнить волю погибших, мы сделаем это без колебаний   

Отредактировано (Сегодня 18:20:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что не успели осудить - ну так процесс быстро не состряпаешь, если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

во-первых, Бермессер вернулся в столицу как максимум зимой. его к Весеннему Излому можно было повесить.
во-вторых, где конкретная информация о подтасовках?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

когда Альдо у неё пытался что-то узнать и угрожал, Ричард считал, что Альдо прав.
вот когда она провоцировала Альдо влезть на Моро.

Так он не верил, что Альдо ей серьезно угрожает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правильные дознаватели это не столько те, кто способны что-то состряпать, сколько у кого и очко не заиграет кого-то важного запрашивать, и кого не подкупишь/не запугаешь.

Ну в целом да. Учитывая, что бодаться нужно с принцессой и возможным регентом/наследником, и ребятами, которые мочат неугодных свидетелей как курей - у тех, кто согласился вести дело Бермессера титановые яйца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

во-первых, Бермессер вернулся в столицу как максимум зимой. его к Весеннему Излому можно было повесить

За что его вешать, если зимой основная версия, что флот разъебал Алва и шторм?
Через пару недель после битвы уже даже послы в Ракане об этом в курсе

▼Скрытый текст⬍

9 Зимних СКал

– Кто я, чтоб не верить слову Чести? – Габайру вновь откинулся на подушки. – Но вырвавшийся из ловушки дриксенский адмирал утверждает, что ему противостоял Ворон собственной персоной, а то, что известно о хексбергской бойне, слишком напоминает фельпский разгром.
– Дриксенец лжет, – отрезал Альдо, – или ошибается.
– Без сомнения, – кивнул ургот. – Проигравшим свойственно преувеличивать силы и неуязвимость победителя, а проиграть непобедимому не столь зазорно, как равному. Но вести приходят не только из Дриксен. Кое-кто из участников сражения догадался свернуть на юг, что их и спасло. Моряки утверждают, что видели Ворона, управлявшего с палубы талигойского флагмана не только сражением, но и ветрами.

– Я тоже так полагаю, – ургот прижал ко рту платок, – именно поэтому я написал в Ардору двоюродному племяннику. Он там исполняет обязанности торгового представителя, им весьма довольны… Я просил разыскать очевидцев и узнать, видели ли они Ворона лично. К концу месяца я надеюсь получить исчерпывающие сведения и буду счастлив ими поделиться.

6 зимних Скал
– Альмейда у Хексберг наголову разбил дриксенский флот. – Никола привык начинать с самого дальнего. – В порт… простите, Монсеньор, все время забываю дриксенские названия… вернулся единственный корабль, на котором находился один из адмиралов.
– Ему будет трудно жить, – посочувствовал неведомому дриксенцу Робер. – Откуда, кстати, это известно?
Левй не на кошке скачет. На сколько его прознатчики обогнали прочих? Самое малое на неделю. Его Высокопреосвященство молодец, надо к нему сходить, возблагодарить Создателя за чудесное спасение и выпить шадди.
– Третьего дня по городу поползли слухи, – наморщил нос коротышка, – потом посол кесарии все подтвердил. Готфрид объявил четырехдневный траур. По словам посла, причиной поражения стал небывалый шторм.
– А причиной поражений в Фельпе, надо полагать, был штиль. – Эпинэ незаметно передвинул руку, лучше не стало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Да пошли они с этим пидорасом. Не хочу время тратить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

во-вторых, где конкретная информация о подтасовках?

Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

Кесарь хотел избавиться от сторонников Фридриха, правда и реальные вины его не интересовали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Для ареста причины нужны

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Да пошли они с этим пидорасом. Не хочу время тратить.

Вальдмеер на предыдущих страницах отменили, Кальдмеер не пидарас.
Шуточка так себе, но ты вообще не понял, о чём я.

Отредактировано (Сегодня 18:27:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Держи. В гибели  флота вины Беомессера нет, однако валить предлагается на него

и где тут предложение валить на него гибель флота? он так-то нормально натанцевал на свой приговор.

талигойцы логично блюдут свои интересы.
Кальдмеер озвучивает последнее желание сослуживцев. дриксенцев. не удравших с поля боя (даже если это стоило сделать).
неожиданно и тем, и другим неудобен и невыгоден ястреб-дезертир (что само по себе смешно), который склонен вредить и своим (Ноймаринен это озвучивает), и чужим (Бермессер - подпевала Фридриха, сторонника войны).

или ты считаешь, что война с Талигом полезна и выгодна Дриксен?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первая куртизанка Талига.

это так, для души    а вообще-то он маршал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так-то нормально натанцевал на свой приговор

Кальдмеер со Шнееталем так не считали.
А войну не Фридрих начал, а кесарь. Который, кстати, не первый раз на Хексберг рот раззявил, в 376 Готфрид уже на троне сидел, когда Алваро Алва его поползновения обломал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Однако слухи про то, что Руперт спит с талигойскими офицерами, пока не ходят

Потому что там все гораздо проще, и слухи будут идти про то, что его купили, и он работает на Талиг.

слушай, ну чем и как надо заплатить внучатому племяннику кесаря, наследнику фок Фельсенбургов, чтобы он буквально предал Родину? что Талиг может ему предложить?
нет, я понимаю, что Алве на правильного персонажа достаточно один раз посмотреть, и тот уже будет готов на всё, но не уверена, что это понимают прям все дриксенцы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Для ареста причины нужны

Для первоначального ареста достаточно и расходящегося с показаниями этих офицеров (о лживости этих показаний говорит сама Гудрун) письменного свидетельства адмирала, заверенного принцем Бруно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возвращение " излеченного" Дж. обратно в Торку смотрится как : ПМ прогнал не оправдавшего его надежд мажорчика обратно.

но Джастина же вызвали домой, нет?