Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Ноймаринен и подбивал Кальдмеера на выпил Бермессера.

п р у ф ы

Талигу на руку любой срач в армии противника

да, и они доверили Бермессеру устраивать этот срач, отпустив его, когда он дезертировал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да у них просто времени нет всю эту динамику.
Олаф в плену с Зимнего излома до Весеннего, около трех месяцев по-нашему, причем два из них - в Придде в общей "казарме", а не в доме Вальдеса. И к весеннему он еще не до конца излечен даже, какой тут кекс. Во втором плену у них было для общения около месяца, и Олаф все это время Вальдеса и Руппи игнорил. Потом Вальдес свалил в рейд, а потом к Лионелю, и вернулся только через полгода (и на этом канон пока кончается).

Все же растягивание 3 или 4 годов на 16 томов (при этом первые три года занимают первые 4 книги, а потом год растянут на 12 книг)  очень сбивает ощущение времени. Из-за количества текста кажется что там дофига времени должно было пройти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б вина Бермессера была так однозначна, так нафига кесарю было подтасовывать факты и мудрить с дознавателями?

а кесарь там что-то подтасовывал?
это Бермессер и офицеры Глаубштерн врали под присягой.
это Бермессер нанимал убийц, чтобы избавиться от свидетелей его дезертирства, это Бермессер использовал казённый транспорт и оружие, чтобы схватить Клюгкатера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Весенние Скалы - это только обмен. емнип на Хербсте. ты помнишь, сколько оттуда до Эйнрехта?
ну и мы не знаем, насколько благоволил, раз Бермессер не был осуждён до Весенних Молний

К 20 Весенних Ветров Гудрун из Эйнрехта уже приехала в Фельсенбург с новостями об аресте офицеров Звезды. А женщина в карете по весенней распутице едет сильно медленнее отряда. Поэтому Кальдмеер должен быть в столице в первых числах Весенних Ветров, не позднее.
А что не успели осудить - ну так процесс быстро не состряпаешь, если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я безумно люблю страстные вальдмееры, но всегда смущает тот факт, что один из них сильно ранен. Там только лежать и пытаться не свихнуться от боли

Или минет, голландский штурвал и обнимашки. Для Вальдеса такое точно станет новым опытом))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а кесарь там что-то подтасовывал?

Да, и он тоже
Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не факт, что между Альдо и Катариной Дик бы выбрал Альдо.

когда Альдо у неё пытался что-то узнать и угрожал, Ричард считал, что Альдо прав.
вот когда она провоцировала Альдо влезть на Моро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Или они были заняты тем что добывали вполне реальные факты.
Правильные дознаватели это не столько те, кто способны что-то состряпать, сколько у кого и очко не заиграет кого-то важного допрашивать, и кого не подкупишь/не запугаешь.

Отредактировано (2024-10-07 18:22:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К 20 Весенних Ветров Гудрун из Эйнрехта уже приехала в Фельсенбург с новостями об аресте офицеров Звезды. А женщина в карете по весенней распутице едет сильно медленнее отряда. Поэтому Кальдмеер должен быть в столице в первых числах Весенних Ветров, не позднее.

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

п р у ф ы

Держи. В гибели  флота вины Бермессера нет, однако валить предлагается на него

▼Скрытый текст⬍

Рамон Альмейда не только хороший адмирал, он смотрит и на берег. Задержав вас и дав сбежать наперсникам Фридриха, он исходил не только из настоящего, но и из будущего.
Полностью уничтожить такой флот, как ваш, в одном сражении невозможно. Вы бы продержались до ночи и ушли, прикрывая уцелевших купцов. Альмейда бы вас преследовал, возможно, вывел из строя еще несколько кораблей, но не меньше полусотни линеалов добралось бы до Метхенберг. На этом война кончалась и начиналась политика. Пока вы, останься вы живы, занимались бы неотложными делами, господин Бермессер пустился бы во все тяжкие.
Не мне вам объяснять, что за неудачную кампанию пришлось бы отвечать. Вопрос – кому. Тому, кто вынудил Готфрида начать войну, или тому, кто не смог взять Хексберг? Бермессер и его дружки постарались бы свалить все на вас. С помощью гайифских денег и при отсутствии в Эйнрехте Бруно это им бы, скорее всего, удалось. К весне Бермессер был бы адмиралом цурзее. Подлецы и бездари ведут себя одинаково во всех армиях. Первое, что бы он сделал, это вышвырнул с флота тех, кто знает ему цену, и тех, кто умнее его. Накануне летней кампании Западный флот остался бы даже не без головы, а с ее противоположностью, что весьма облегчало задачу Альмейды. Не сомневаюсь, вы догадались, какую именно.
– Полагаю, что да, – негромко сказал дрикс, – флот Талига будет разорять побережье, чтобы вынудить его величество усилить прибрежные гарнизоны за счет центральной армии.
– Я рад, что вы это понимаете, – и Рудольф действительно был рад, – но случилось неожиданное. Вырвавшиеся из бухты корабли погибли во время шторма. Судьба развязала Альмейде руки, и возвышение сторонника войны, каким бы бездарным тот ни был, стало Талигу без надобности. С другой стороны, казнь труса и, весьма вероятно, предателя заставит его приятелей притихнуть. Вы и ваш адъютант хотите, чтобы Бермессер и Хохвенде ответили за все?
Дрикс с трудом поднялся:
– Неважно, чего хочу я. – Жесткое лицо, серые глаза, одно слово, север. – Последним желанием Адольфа… фок Шнееталя и офицеров «Ноордкроне» было отправить Бермессера на плаху. Об этом мне рассказал мой адъютант. Если Создатель даст мне или Руперту возможность исполнить волю погибших, мы сделаем это без колебаний   

Отредактировано (2024-10-07 18:20:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что не успели осудить - ну так процесс быстро не состряпаешь, если надо мухлевать и подгонять факты, чем были заняты дознаватели кесаря.

Дознаватели, ведшие дело Бермессера, отстранены, – подтвердил самые мерзкие из догадок агарисец. – Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

во-первых, Бермессер вернулся в столицу как максимум зимой. его к Весеннему Излому можно было повесить.
во-вторых, где конкретная информация о подтасовках?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

когда Альдо у неё пытался что-то узнать и угрожал, Ричард считал, что Альдо прав.
вот когда она провоцировала Альдо влезть на Моро.

Так он не верил, что Альдо ей серьезно угрожает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правильные дознаватели это не столько те, кто способны что-то состряпать, сколько у кого и очко не заиграет кого-то важного запрашивать, и кого не подкупишь/не запугаешь.

Ну в целом да. Учитывая, что бодаться нужно с принцессой и возможным регентом/наследником, и ребятами, которые мочат неугодных свидетелей как курей - у тех, кто согласился вести дело Бермессера титановые яйца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

во-первых, Бермессер вернулся в столицу как максимум зимой. его к Весеннему Излому можно было повесить

За что его вешать, если зимой основная версия, что флот разъебал Алва и шторм?
Через пару недель после битвы уже даже послы в Ракане об этом в курсе

▼Скрытый текст⬍

9 Зимних СКал

– Кто я, чтоб не верить слову Чести? – Габайру вновь откинулся на подушки. – Но вырвавшийся из ловушки дриксенский адмирал утверждает, что ему противостоял Ворон собственной персоной, а то, что известно о хексбергской бойне, слишком напоминает фельпский разгром.
– Дриксенец лжет, – отрезал Альдо, – или ошибается.
– Без сомнения, – кивнул ургот. – Проигравшим свойственно преувеличивать силы и неуязвимость победителя, а проиграть непобедимому не столь зазорно, как равному. Но вести приходят не только из Дриксен. Кое-кто из участников сражения догадался свернуть на юг, что их и спасло. Моряки утверждают, что видели Ворона, управлявшего с палубы талигойского флагмана не только сражением, но и ветрами.

– Я тоже так полагаю, – ургот прижал ко рту платок, – именно поэтому я написал в Ардору двоюродному племяннику. Он там исполняет обязанности торгового представителя, им весьма довольны… Я просил разыскать очевидцев и узнать, видели ли они Ворона лично. К концу месяца я надеюсь получить исчерпывающие сведения и буду счастлив ими поделиться.

6 зимних Скал
– Альмейда у Хексберг наголову разбил дриксенский флот. – Никола привык начинать с самого дальнего. – В порт… простите, Монсеньор, все время забываю дриксенские названия… вернулся единственный корабль, на котором находился один из адмиралов.
– Ему будет трудно жить, – посочувствовал неведомому дриксенцу Робер. – Откуда, кстати, это известно?
Левй не на кошке скачет. На сколько его прознатчики обогнали прочих? Самое малое на неделю. Его Высокопреосвященство молодец, надо к нему сходить, возблагодарить Создателя за чудесное спасение и выпить шадди.
– Третьего дня по городу поползли слухи, – наморщил нос коротышка, – потом посол кесарии все подтвердил. Готфрид объявил четырехдневный траур. По словам посла, причиной поражения стал небывалый шторм.
– А причиной поражений в Фельпе, надо полагать, был штиль. – Эпинэ незаметно передвинул руку, лучше не стало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Да пошли они с этим пидорасом. Не хочу время тратить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

во-вторых, где конкретная информация о подтасовках?

Все они были назначены лично кесарем и выполняли его указания, а кесарь желал видеть сторонников принца Фридриха на несколько локтей выше, нежели прочих своих подданных

Кесарь хотел избавиться от сторонников Фридриха, правда и реальные вины его не интересовали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Для ареста причины нужны

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, этого анона-кальдмеерозащитника раньше не наблюдалось. До очередного БеМе срача 3, 2, 1...
Погнали!

Да пошли они с этим пидорасом. Не хочу время тратить.

Вальдмеер на предыдущих страницах отменили, Кальдмеер не пидарас.
Шуточка так себе, но ты вообще не понял, о чём я.

Отредактировано (2024-10-07 18:27:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Держи. В гибели  флота вины Беомессера нет, однако валить предлагается на него

и где тут предложение валить на него гибель флота? он так-то нормально натанцевал на свой приговор.

талигойцы логично блюдут свои интересы.
Кальдмеер озвучивает последнее желание сослуживцев. дриксенцев. не удравших с поля боя (даже если это стоило сделать).
неожиданно и тем, и другим неудобен и невыгоден ястреб-дезертир (что само по себе смешно), который склонен вредить и своим (Ноймаринен это озвучивает), и чужим (Бермессер - подпевала Фридриха, сторонника войны).

или ты считаешь, что война с Талигом полезна и выгодна Дриксен?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первая куртизанка Талига.

это так, для души    а вообще-то он маршал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так-то нормально натанцевал на свой приговор

Кальдмеер со Шнееталем так не считали.
А войну не Фридрих начал, а кесарь. Который, кстати, не первый раз на Хексберг рот раззявил, в 376 Готфрид уже на троне сидел, когда Алваро Алва его поползновения обломал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Однако слухи про то, что Руперт спит с талигойскими офицерами, пока не ходят

Потому что там все гораздо проще, и слухи будут идти про то, что его купили, и он работает на Талиг.

слушай, ну чем и как надо заплатить внучатому племяннику кесаря, наследнику фок Фельсенбургов, чтобы он буквально предал Родину? что Талиг может ему предложить?
нет, я понимаю, что Алве на правильного персонажа достаточно один раз посмотреть, и тот уже будет готов на всё, но не уверена, что это понимают прям все дриксенцы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для ареста офицеров присутствие Кальдмеера было необязательно.

Для ареста причины нужны

Для первоначального ареста достаточно и расходящегося с показаниями этих офицеров (о лживости этих показаний говорит сама Гудрун) письменного свидетельства адмирала, заверенного принцем Бруно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возвращение " излеченного" Дж. обратно в Торку смотрится как : ПМ прогнал не оправдавшего его надежд мажорчика обратно.

но Джастина же вызвали домой, нет?