Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне, кстати, кажется, что психологически алвадики оба защищены хорошо. Оба живут в своих манямирках,оба в них убегают, когда реальность перестает соответствовать их внутренним ощущениям. Но Ричард гибче, возможно, в силу возраста. Он умеет перестраиваться, умеет подчиняться обстоятельствам и менять взгляды. Алва же маленький таранчик, который прет вперед так, как ему нравится, и если реальность против, то тем хуже для реальности. Может себе позволить, он Ракан. Моя мысль в том, что они оба хорошо абстрагируются от трагедий и кошмара вокруг, но Ричард адаптивнее.

А мне Ричард кажется более слабым в этом деле. Его ростили на понятиях чести и рыцарстве, достоинстве, ка герцога. А тут он буквально теряет свою честь и достоинство, он ещё подросток с нестабильной психикой, и эмоционален вдобавок. К тому же, он довольно закрытый и не социализированный, как другие.
Написал это не спора ради, просто поделился как вижу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его ростили на понятиях чести и рыцарстве, достоинстве, ка герцога. А тут он буквально теряет свою честь и достоинство, он ещё подросток с нестабильной психикой, и эмоционален вдобавок. К тому же, он довольно закрытый и не социализированный, как другие.

Согласна полностью, хотя в книгах Ричард неоднократно поступает, гм, не совсем по чести. И каждый раз находит для себя оправдания. Он вообще обладает удивительным талантом обосновать что угодно и успокоиться на этом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие сейчас правильные и прогрессивные в лит-ре тренды реакции на насилие со стороны всех участников?

▼Скрытый текст⬍

Может страдания жертвы устарели, как штамп виктимный-нижний-женщина? И эмоции жертвы надо писать как-то иначе, а не драматизировать, сравнивая с "это как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его" (книжка трехтысячелетней давности)?

Не знаю насчёт трендов, мне поосто нравится, когда любимый персонаж страдает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Социализация от возраста особо не зависит. Вон у Лионеля она нулевая, а Алва и Вальдес ведут себя так, словно их вчера из дурки выпустили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон вдруг понял, что в алвамарселе ни разу не было этого тропа с комфортом после нонкона

*хихикнул*

▼Скрытый текст⬍

Алва становится жертвой группового нонкона
Следующие Икс глав мы наблюдаем Марселя, который носится вокруг него в лучших традициях традиционного комфорта: обеспечивает комфорт, безопасность, мурмурмур, поговорить, но не давить, поцеловать, но не настаивать... Алва заботу принимает, но явно без огонька.
А в перебивках между главами, полными комфорта, насильники умирают - странными, чудовищными, с выдумкой смертями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Социализация от возраста особо не зависит. Вон у Лионеля она нулевая, а Алва и Вальдес ведут себя так, словно их вчера из дурки выпустили.

У Ричарда это тоже не от возраста, хотя он тоже имеет роль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то устал я от стекла и насилия.  Хочется какой-нибудь максимально близкий к канону фиксит, где Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот. У кого из авторов такое поискать, анончики?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его ростили на понятиях чести и рыцарстве, достоинстве, ка герцога. А тут он буквально теряет свою честь и достоинство, он ещё подросток с нестабильной психикой, и эмоционален вдобавок. К тому же, он довольно закрытый и не социализированный, как другие.

Согласна полностью, хотя в книгах Ричард неоднократно поступает, гм, не совсем по чести. И каждый раз находит для себя оправдания. Он вообще обладает удивительным талантом обосновать что угодно и успокоиться на этом.

Насилие над собой он вряд ли сможет обосновать со стороны, что это было правильно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то устал я от стекла и насилия.  Хочется какой-нибудь максимально близкий к канону фиксит, где Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот. У кого из авторов такое поискать, анончики?

Может у Кристиании?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то устал я от стекла и насилия.  Хочется какой-нибудь максимально близкий к канону фиксит, где Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот. У кого из авторов такое поискать, анончики?

++
Я просто люблю алвадиков, без насилия

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

максимально близкий к канону

Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот

Противоречие здесь вижу я

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://archiveofourown.org/works/46709263

Фик про Бе-Ме с кочергой. Я

▼Скрытый текст⬍

что-то не понял какой у него был статус в плену. В смысле почему его после попытки суицида забрали у Салины и отдали Вальдесу, и тот узнав о насилии поперся дуэлить с Салиной. Хулио себя ведет так, словно имеет право хлопнуть пленного (и все прочее) и это типа норм и в юр.плане и в личном (пацаны поймут). Или это превышение полномочий? Но прчему тогда Салина все случишееся просто не замел под коврик, а отдал пленника Вальдесу?.

.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие сейчас правильные и прогрессивные в лит-ре тренды реакции на насилие со стороны всех участников?

▼Скрытый текст⬍

Может страдания жертвы устарели, как штамп виктимный-нижний-женщина? И эмоции жертвы надо писать как-то иначе, а не драматизировать, сравнивая с "это как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его" (книжка трехтысячелетней давности)?

В смысле в официальной, которая с правами и за деньги?
Кмк там рефлексия сильно отстаёт от фанфиков.

▼Скрытый текст⬍

Где фандом пинает авторов за одноногих собачек, там Янагихара великая и пакует деньги в чемоданы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://archiveofourown.org/works/46709263

Фик про Бе-Ме с кочергой. Я

▼Скрытый текст⬍

что-то не понял какой у него был статус в плену. В смысле почему его после попытки суицида забрали у Салины и отдали Вальдесу, и тот узнав о насилии поперся дуэлить с Салиной. Хулио себя ведет так, словно имеет право хлопнуть пленного (и все прочее) и это типа норм и в юр.плане и в личном (пацаны поймут). Или это превышение полномочий? Но прчему тогда Салина все случишееся просто не замел под коврик, а отдал пленника Вальдесу?.

.

Может надеялся, что Беме из-за гордости дворянина не расскажет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Где фандом пинает авторов за одноногих собачек, там Янагихара великая и пакует деньги в чемоданы.

▼литературный офф⬍

Справедливости ради, впечатлила она главным образом литературных критиков, не выросших на фикбуке
И если бы каждый фик про одноногих собачек был написан с такой степенью психологизма и у каждого автора родители были докторами психиатрии, возможно, отношение бы тоже было другим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

максимально близкий к канону

Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот

Противоречие здесь вижу я

) да ладно. на самом деле всего-то нужно отношение Рокэ к Ричарду пофиксить, чтоб история на другие рельсы встала. Чтоб не наплевать, и не как к щенку выплыет-не выплывет, а как к мальчишке-подопечному, которого взял под крыло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может надеялся, что Беме из-за гордости дворянина не расскажет

Выходить пленника и у себя дома можно. Заодно можно быть уверенным что не сболтнет чего

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может надеялся, что Беме из-за гордости дворянина не расскажет

Выходить пленника и у себя дома можно. Заодно можно быть уверенным что не сболтнет чего

Может ему не дали это сделать, в конце концов Беме имеет достаточный чин для флота

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочется какой-нибудь максимально близкий к канону фиксит, где Рокэ взял-таки на себя ответственность за собственного оруженосца и начал доносить до него мысли словами через рот

Пока только "Ставлю на проигравших" с ФеБе на ум приходит, если брать конкретные работы. Плюсую посмотреть фики Кристиании.
И сам подожду реков. Я этот троп не слишком люблю, но фикситы 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочется какой-нибудь максимально близкий к канону фиксит

По-моему каждый второй алвадик, лол

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да ладно. на самом деле всего-то нужно отношение Рокэ к Ричарду пофиксить, чтоб история на другие рельсы встала. Чтоб не наплевать, и не как к щенку выплыет-не выплывет, а как к мальчишке-подопечному, которого взял под крыло.

Где Рокэ и где ответственность. Он согласен опекать мальчишек типа Валентина, которые сами его опекают. И то даже Валентин не понимает намеков Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон задумался о комфорте Марселя Алвой после нонкона

▼Скрытый текст⬍

Имхо, это был бы тот случай, когда спасающего, на первый взгляд, ломает больше, чем спасаемого (особенно если он чувствует косвенную вину и долг перед ним). Марсель шутит в три раза больше, ужасно разговорчив, то и дело порывается в заботу о Рокэ. Рокэ же в тихом ужасе — как бы Марсель не сошёл с ума. Потому что его методы — напоить, прочитать мотивирующую речь, как будто не очень помогают или делают только хуже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон задумался о комфорте Марселя Алвой после нонкона

Согласна,

▼Скрытый текст⬍

Алва был бы нервный, мрачный и злой. На себя бы злился, на браваду Марселя, на насильников, на всех. И Марселю опять пришлось бы справляться не только со своей болью, но и за Алву переживать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼литературный офф⬍

Справедливости ради, впечатлила она главным образом литературных критиков, не выросших на фикбуке
И если бы каждый фик про одноногих собачек был написан с такой степенью психологизма и у каждого автора родители были докторами психиатрии, возможно, отношение бы тоже было другим.

▼Скрытый текст⬍

Согласен, что впечатлила она главным образом цивильных читателей, которые из фанфиков знаю только ГПиМРМ.
А вот про психологизм и достоверность не согласен, потому что у меня от Янагихары жопа горит, про каждый фичок не скажу, но в каждом плюс-ммнус популярном фандоме можно найти с десяток текстов получше. Помню, тут в треде пинали Пробуждается море как раз за недостоверность по психиатрическому канону, но для меня оно лучше Маленькой жизни, уж простите

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может ему не дали это сделать, в конце концов Беме имеет достаточный чин для флота

До того держать его голым в подвале на цепи чин вроде не мешал. А лечить мешает?