Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если серьезно, это же их любимый троп, не знаю чего у тебя не было анон, где ты что читаешь

Херт/комфорт, а не комфорт после нонкона. Я ни одного алвамарсельного фика с нонкомном не знаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но можно же отнонконить марселя

Так и Алву не нонконили в алвамарселе!
В алвали, впрочем, тоже. Если не считать случаев, когда Ли комфортил после того, как отнонконил сам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

Ричарда. Мне очень нравится, когда любимка страдает, а потом его комфортят, можно даже без, просто страдания, или преодолевание самому, но с огромными травмами после этого

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я ни одного алвамарсельного фика с нонкомном не зна

Был фик, где Марсель-кансилльер Алву опаивал  ради власти и насиловал до кучи, и потом Алву Дик и Хуан спасали.
И еще один с сумасшедшим Алвой, там Алву не только насиловал, но еще и пальцы отрезал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих?

Алва - жертва, Дик - спасатель.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я ни одного алвамарсельного фика с нонкомном не зна

Был фик, где Марсель-кансилльер Алву опаивал  ради власти и насиловал до кучи, и потом Алву Дик и Хуан спасали.
И еще один с сумасшедшим Алвой, там Алву не только насиловал, но еще и пальцы отрезал.

У меня появился новый сквик

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

Мне больше нравится, когда Дика нонконят, а Алва пытается по-своему комфортить его. Можно вначале накрутить ангста, потому что где Рокэ и где комфортинг, а потом хэ

+++
Мнн очень нравится, когда один партнер, даже толком не умея, пытается заботиться о другом после его травмы, и может это все сделано неумело, но другой, видя, как о нем пытаются заботиться, оттаивает и старается бороться с последствиями

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Был фик, где Марсель-кансилльер Алву опаивал  ради власти и насиловал до кучи, и потом Алву Дик и Хуан спасали.
И еще один с сумасшедшим Алвой, там Алву не только насиловал, но еще и пальцы отрезал.

Так Марсель сам насильник, а не спаситель.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

Когда Арно нонконят, а Придд комфортит. Арно сначала огрызается на его заботу, но потом принимает ее, начиная смотреть на Валю по-другому. Хэ обязательно)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне в принципе нравится, когда нонконят, а потом спасают Алву, в любом пейринге. Но в алвадике это раскрывается наиболее интересно, потому что для Ричарда Алва во-первых, враг. А во-вторых, искать к Алве подход сложно, а к травмированному Алве сложно втройне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Марсель сам насильник, а не спаситель.

А, не понял, что другой сюжет, пардон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

Мне больше Ричарда, мне очень нравятся сюжеты с его преодолеванием, обрушением всего его рассудка, ведь это очень большой удар по его гордости. Как он будет воспринимать это после. А тут ещё Алва, и он его враг, и Дику сложнее довериться из-за этого. Можно сделать этот сюжет и после Варасты, во время ОН, тогда Дик вообще будет доверять только Алве

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

алвадикер, лояльный к приддоньяку ))

▼Скрытый текст⬍

для меня нонкон обычно сквик. если без комфорта и хэ, то есть большой шанс, что я просто не открою.
мне кажется, ситуация, когда жертва - Ричард, сложнее для исправления, потому что он менее стабилен психически и более уязвим, у него нет банды собачьи преданных головорезов, там может отлететь кукуха, он не сможет за себя отомстить и т.д. получается, если Ричард жертва, то закомфортить его до адекватного или счастливого состояния невозможно (или около того) - задача в самый раз для Алвы ))
если жертвой оказывается Алва, то надо учитывать, что он взрослее, мудрее, циничнее, злее, могущественнее, он жесток и к себе, и к другим - меньше шансов, что он впадёт в магнолию и станет самоубиваться, но будет при этом психовать и страдать так, что наивному комфортеру Ричарду тяжело будет выдерживать само по себе общение с ним, даже если оставить за скобками всякие низменные задачи, которые Ричард по неопытности может не решить.
получается два разных вида комфорта: сильный комфортит слабого и слабый комфортит поломанного сильного. и вот если говорить именно о комфорте, то эти два вида люблю одинаково )) вообще люблю комфорт ))
аушки с другим соотношением власти-богатства-опытности - очень интересно, но я их не то чтоб много видела.
дикий вариант "насилие внутри пары с последующим комфортом и хэ" тоже встречается и, если он убедительно написан, то это может быть очень интересно.

про приддоньяк не знаю - к персонажам отношусь с симпатией и любопытством, но не могу сказать, что прямо сильно их люблю. более логичным кажется вариант "Валентина изнасиловали в тюрьме, через какое-то время у него пошли флэшбэки с риском полного отъезда крыши, Арно пытается это как-то пофиксить/минимизировать". в случае, если жертвой оказался бы Арно, мне лично, наверное, было бы интереснее читать, как его комфортит Лионель в модусе разгневанной наседки кто-то более взрослый и умный.

tl;dr: зависит от того, как написано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По поводу Алвы и самоубиваться, Камша же буквально благословила фик, где Алва пытается самоубиться после нонкона, написав сиквел, где он пытается самоубиться опять

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По поводу Алвы и самоубиваться, Камша же буквально благословила фик, где Алва пытается самоубиться после нонкона, написав сиквел, где он пытается самоубиться опять

Да у Ричарда и проводник в Лабиринте собирается кончать с собой из-за слепоты.
Имхо, Алва в любой непонятной ситуации постарается суициднуться, у него на все одно решение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼рассуждение о персонажах после нонкона⬍

Мне кажется, после нонкона суициднется и Арно, и Ричард. Они подростки, у которых нестабильная психика, а у одного огромные проблемы с гордостью, он может посчитать себя порченным и недостойным носить свое имя и быть наследником. А Арно очень эмоционален, вырос в тепличных условиях, для него это будет ударом и выведет его из строя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу комфорт Марселя Алвой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

когда нонконят Алву, но он с этим справляется сам, и Дику не надо его комфортить и спасать от насильников
но чтобы этот нонкон мешал выстраивать отношения, и Алве приходилось разгонять своих тараканов ради Дика

Очень хочу почитать такое подробно расписанным, потому что не могу представить, как Алва справится сам. Именно справится, а не запинает своих демонов в самый темный угол, откуда они могут рвануть в любой момент. И не станет лелеять свои травмы, подчиняя случившемуся всю жизнь и все социальные связи. А других паттернов поведения я у него не вижу в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу комфорт Марселя Алвой

Очень легко представить такое)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как Алва справится сам. Именно справится, а не запинает своих демонов в самый темный угол, откуда они могут рвануть в любой момент. И не станет лелеять свои травмы, подчиняя случившемуся всю жизнь и все социальные связи. А других паттернов поведения я у него не вижу в книгах.

ты удивишься тому, какое количество людей назовет это "справился сам"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Недобровольный нон-кон Алвы Диком (под угрозой смерти обоим) и чтобы потом они преодолевали двойную драму в конце разумеется ХЭ 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне, кстати, кажется, что психологически алвадики оба защищены хорошо. Оба живут в своих манямирках,оба в них убегают, когда реальность перестает соответствовать их внутренним ощущениям. Но Ричард гибче, возможно, в силу возраста. Он умеет перестраиваться, умеет подчиняться обстоятельствам и менять взгляды. Алва же маленький таранчик, который прет вперед так, как ему нравится, и если реальность против, то тем хуже для реальности. Может себе позволить, он Ракан. Моя мысль в том, что они оба хорошо абстрагируются от трагедий и кошмара вокруг, но Ричард адаптивнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я спрошу алвадикеров, вот если уж выбирать нонкон, то вы больше любите, когда Дика нонконят, а Алва спасает, наоборот или чтобы обоих? Про придданьяк тоже интересует!) С хэпиэндом или без?

В алвадике предпочла бы отнонконенного Алву, он взрослый, сильный, все о себе понимает, может отомстить и отомстит, (и он красивый!) У Дика сломается вся его гордость, в моем видении он к прежнему себе не вернется, хоть закомфорть (я не поверю, имхо).
В приддоньяке тоже нонкон того, кто сильнее, а это Валя. Хотя если хочу почитать о том, что перс чувствует и как страдает, то лучше Арно, у него эмоции ярче. Нонкон внутри пары  не люблю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие сейчас правильные и прогрессивные в лит-ре тренды реакции на насилие со стороны всех участников?

▼Скрытый текст⬍

Может страдания жертвы устарели, как штамп виктимный-нижний-женщина? И эмоции жертвы надо писать как-то иначе, а не драматизировать, сравнивая с "это как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его" (книжка трехтысячелетней давности)?

Отредактировано (2024-10-05 10:35:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Моя мысль в том, что они оба хорошо абстрагируются от трагедий и кошмара вокруг, но Ричард адаптивнее.

зациклиться на травматичном опыте - это не абстрагироваться