Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну подожди. Битва во вражеском заливе — это кагбэ не частное предприятие адмирала Кальдмеера, это государственное дело, а Бермессер гражданин Дриксен, её офицер и всё такое

А чем, по-твоему, командует де юре Бермессер после отстранения? Где его пост, как с него спрашивать?
Де факто ясно, Хосс клал на Бюнца и все равно выполнял приказы Бермессера.
Бермессер ушел не после отстранения, он встал в линию и Звезда честно исполняла свой долг, пока были шансы. То есть и Бермессер, и Хосс свою долю внесли.
Ну да, когда пришел жопорез и стало ясно, что шансы кончились, Звезда уходит. Прям иллюстрация слов Кальдмеера - не стали защищать битые яйца.

Я с тобой согласна про "встал в строй, свалил когда совсем припёрло". Я не согласна про "с них взятки гладки после отстранения". Он действующий вице-адмирал, находящийся вместе со всем флотом в конкретной битве. Его же не чинов и званий лишили, а отстранили от командования.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его не изображали злодеем, а дураком и неудачником. Который даже ребенка зачать не смог - ни жене, ни любовнице, за что и получил кличку "каплун" (кастрированный петух) от Селины.

Не от Селины,  от Хайнриха.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Селина-то откуда в курсе

Скорее всего муж и особливо падчерица что-то сказали (ее падчерица - вдова Фридриха).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его не изображали злодеем, а дураком и неудачником. Который даже ребенка зачать не смог - ни жене, ни любовнице, за что и получил кличку "каплун" (кастрированный петух) от Селины.

Не от Селины,  от Хайнриха.

Возможно. Мне этот диалог Селины с Мэллит просто вспомнился

▼Скрытый текст⬍

– Кримхильде любит его величество, а он считает ее самой умной из своих дочерей, поэтому и выдал за дриксенского принца, а тот оказался сразу и каплуном, и тараканом.
– Я слышала, что нареченного Фридрихом убили бесноватые, – припомнила Мэллит, – и его жена стала свободной.
– Ну да. Иногда овдоветь очень хорошо, но лучше бы этого Фридриха прикончили как-нибудь иначе. Так вполне могло получиться, не удери он с войны, хотя монсеньор Лионель говорит, что в Эйнрехте плохо было бы в любом случае. Ты все-таки взяла эту репу?
– Да, мне нравится познавать новое. Она может быть вкусной, но в соус зря положили прижаренную муку. Кримгильда умна, и ее сын должен был получить Гаунау, а теперь этого не будет. Кубьерта говорит, матери часто убивают, добывая для детей своих власть и богатства.
– Так я же сказала, Фридрих оказался каплуном и детей у Кримхильде нет, а меня она не ненавидит. – Сэль свела брови, так она делала, готовясь объяснять непонятное

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Руппи в своем ПОВе считает, что так

Первые пару минут, пока кэцхен ему не показывает как выглядел заказчик. (В котором он позже узнает дворецкого Марге)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

– Я слышала, что нареченного Фридрихом убили бесноватые, – припомнила Мэллит, – и его жена стала свободной.
– Ну да. Иногда овдоветь очень хорошо, но лучше бы этого Фридриха прикончили как-нибудь иначе.

В смысле, ей мало? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможно. Мне этот диалог Селины с Мэллит просто вспомнился

Хайнрих, емнип, в присутствии Селины это повторял на пиру.
ВиВ у меня нет, но в Закате Хай5рих говорит это:

— У моих ювелиров не будет времени. В Липпе меня встретит гонец. Фридрих станет требовать развода. Он его получит, если признает свою вину. Каплун паршивый, четыре года — и ни единого ребенка! В моем доме женщины умеют рожать, в доме Зильбершванфлоссе единственный мужчина — сестра Готфрида, но ее сыновья уже Штарквинды.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле, ей мало? 

Наоборот, чтобы чище и без итогам в виде бунта

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он действующий вице-адмирал, находящийся вместе со всем флотом в конкретной битве. Его же не чинов и званий лишили, а отстранили от командования.

Вот именно, что он вице-адмирал и его нельзя понизить до капитана, чтоб он заменил Хосса на Звезде.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он действующий вице-адмирал, находящийся вместе со всем флотом в конкретной битве. Его же не чинов и званий лишили, а отстранили от командования.

Вот именно, что он вице-адмирал и его нельзя понизить до капитана, чтоб он заменил Хосса на Звезде.

Отстранить от командования означает понизить до капитана? Я правда не понимаю твою логику. Или не знаю флотских реалий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом принес внеконкурсное макси на 100 тыщ слов, и там Алву нонконят, судя по всему

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Командир Звезды - Хосс, а не Бермессер. Бермессер после отстранения пассажир, и ни за что не отвечает.
Бермессер, видимо, Хосса выгораживал.
Ну или Кальдмеер не признался, что снял вице-адмирала, назначенного кесарем и поставил капитана, проебавшего караван.

По 10 раз уже приносили, что понижение в должности и убирание с конкретной позиции в бою не равно индульгенции сваливать из боя.
Даже если бы его до матроса разжаловали, он всё ещё никакой не пассажир, ёмаё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну подожди. Битва во вражеском заливе — это кагбэ не частное предприятие адмирала Кальдмеера, это государственное дело, а Бермессер гражданин Дриксен, её офицер и всё такое.
Вот не то, что сам Бермессер, даже я охуела!

Анончик, в реале и не такое бывало. Отстранение без причин могло кучу проблем принести адмиралу, причем даже тогда, когда у подчиненного рыло и правда в пуху было.
Вот смотри, Тулонское сражение

▼Скрытый текст⬍

Адмирал Мэтьюз и вице-адмирал Лесток были два старых срачных пердуна, один страдал подагрой и циститом, другой желудком. Мэтьюз получил приказ сдерживать франко-испанскую эскадру. Накануне боя Лесток приехал на флагман за инструкциями, Мэтьюз был раздражен из-за приступа и Лестоку нахамил, тот обиделся. Ночью флот дрейфовал и наутро оказался прилично раскидан, поэтому Мэтьюз велел собраться в линию, но до полудня все еще не собрались из-за хренового ветра. Они маневрировали, а вражеская эскадра обходит их и сваливает. Мэтьюз боясь упустить, поднимает сигнал вступить в бой, не убрав сигнал про линию. Но поскольку французы были быстрее, то Мэтьюз успел ухватить только последние испанские корабли, остальные ушли вперед. А хвост эскадры Мэтьюза, которым командовал Лесток в это время собирался в линию, игноря приказы вступить в бой (надо было развернуться и спуститься на врага, выйдя из линии) - нет лучшего саботажа, чем дословное исполнение приказа, привет двум взаимоисключающим приказам.
Потом французы возвращаются и дают англичанам пиздюлей - а Лесток поодаль все выстраивается в линию. После боя Мэтьюз был в ярости, чуть не месяц срался с Лестоком, обвиняя в трусости и т.д. и потом отстранил. Лесток на своем флагмане выходит из эскадры , идет домой и подает в суд на Мэтьюза. В суде всплывают два одновременных сигнала - Лесток оправдан, Мэтьюз виноват +Мэтьюзу вменили, что он начал бой, не сформировав линию и преждевременно поднял сигнал к атаке, в итоге вместо линии бардак. По факту Лесток саботировал приказ, но прикрыв себе жопу, в бой не вступил. В итоге Мэтьюз осужден и уволен с позором, капитаны, которые с ним спустились на французов, тоже были осуждены, Лестоку возвращен пост вице-адмирала. К отстранению тоже придрались, почему дескать Мэтьюз отстранил через месяц, если считал, что Лесток нарушил приказы. Тут еще сыграло, конечно, что Мэтьюз проиграл, но в целом суд это еще та лотерея была. А английский суд был самым жестким для моряков из всех европейских.

Бермессер, в отличие от Лестока, даже отстраненным не ушел и участвовал в бою, так что к нему вопросов было бы в разы меньше.

Отредактировано (Сегодня 19:21:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом принес внеконкурсное макси на 100 тыщ слов, и там Алву нонконят, судя по всему

Звучит как сбывшаяся мечта

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, реально Алву нонконят. Вот это размер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По 10 раз уже приносили, что понижение в должности и убирание с конкретной позиции в бою не равно индульгенции сваливать из боя.

Его не понизили в должности ))) Его сняли с поста командира эскадры. В том-то и дело, что он вице-адмирал, но без места. Он не становится капитаном Звезды при этом. Он на ней никто официально, он не может отдавать приказы Хоссу, потому что командир эскадры теперь Бюнц. А Хосс не может сказать вице-адмиралу - ну, встаньте там где-нибудь вместо лейтенанта на нижней палубе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончик, в реале и не такое бывало. Отстранение без причин могло кучу проблем принести адмиралу, причем даже тогда, когда у подчиненного рыло и правда в пуху было.
Вот смотри, Тулонское сражение

Я окончательно запуталась и сделала единственно верный вывод, что Бермессер няшечка и вообще нечаянно! 
Спасибо за историю про битву, интересно!

Отредактировано (Сегодня 19:23:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отстранить от командования означает понизить до капитана? Я правда не понимаю твою логику. Или не знаю флотских реалий.

Нет, не означает. Капитаном Звезды остается Хосс, который выполняет приказы Бюнца и Кальдмеера теперь. А отстраненный вице-адмирал просто выбывает из командной цепочки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отстранить от командования означает понизить до капитана? Я правда не понимаю твою логику. Или не знаю флотских реалий.

Нет, не означает. Капитаном Звезды остается Хосс, который выполняет приказы Бюнца и Кальдмеера теперь. А отстраненный вице-адмирал просто выбывает из командной цепочки

Но он же не выбывает из офицерского состава, которого "Родина призвала к оружию"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что Бермессер няшечка и вообще нечаянно!

Вот из канонной последовательности событий мне кажется, что Бермессер Хосса выгораживал, который должен был остаться под Бюнцем, но ушел, выполнив приказ Бермессера. В это укладывается тот факт, что все шпыняют Звезду за уход, то есть она в составе эскадры, а не закреплена за Бермессером. То есть Бермессер берет на себя ответственность за уход, а не сливает Хосса, хотя сам мог прикрыться отстранением.
И да, он няшечка! )) 
Но это я пытаюсь собрать канонный пазл, хотя Камша явно лепила как хотела

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его не изображали злодеем, а дураком и неудачником.

У меня создалось впечатление, что злодеи-дураки-неудачники в ОЭ синонимы. Есть там злодеи без карикатурной подачи вообще?

Отредактировано (Сегодня 19:31:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом принес внеконкурсное макси на 100 тыщ слов, и там Алву нонконят, судя по всему

Анон, а ссылочку? Как такое без ссылочки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом принес внеконкурсное макси на 100 тыщ слов, и там Алву нонконят, судя по всему

Анон, а ссылочку? Как такое без ссылочки?

https://archiveofourown.org/works/59263948

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом принес внеконкурсное макси на 100 тыщ слов, и там Алву нонконят, судя по всему

Анон, а ссылочку? Как такое без ссылочки?

https://archiveofourown.gay/series/4383787
Второй в серии

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня создалось впечатление, что злодеи-дураки-неудачники в ОЭ синонимы. Есть там злодеи без карикатурной подачи вообще?

Люра?