Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я третий анон, но мне тоже было бы интересно послушать примеры того, кто говорил, что у Алвы есть кокетство и ужимки. Если не готов объяснить свою позицию, то лучше добавлять имхо, чтобы не случился срач. Многи аноны этим постоянно пренебрегают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я третий анон, но мне тоже было бы интересно послушать примеры того, кто говорил, что у Алвы есть кокетство и ужимки.

Уже отвечали.

По-кошачьи тянется во время военного совета, мурлычит, любит перед мужиками танцевать, демонстративен аки павлин, обожает внимание.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если поставить рядом двух людей, одного нормального телосложения, а другого - качка из спортзала, то первый тоже на его фоне будет _более_ хрупкий.

Да, если целая манга про это, там мощный баскетболист на фоне великана всех умилял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет Слово "хрупкий" к человеку нормального телосложения вообще неприменимо.

Если там стоит слово "более", то применимо, так как сравнивается два человек и один таким выглядит на фоне другого. И у Камша у Алвы просто сравнение, что он более тонкокостный, чем другие его родичи, а не то, что он анорексичная хрупкая фея.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня кокетство Алвы в его "ах, я проклят, мне нельзя ничего хотеть, но раз вы так настаиваете, то оставайтесь рядом, конечно". И в поведении горячо-холодно. У анона беременная подруга себя последовательнее вела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

отвечали.

Павлин и обожает внимание - это типичные мужские черты, какое кокетство и ужимки?
Про танцы здесь уже все не раз сказали.
"Тянется как кот" =\= "кокетство", с какого перепуга?

Еще "примеры" будут?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Павлин и обожает внимание - это типичные мужские черты, какое кокетство и ужимки?

Где ты таких мужиков берешь, мне интересно? Павлинство мужская черта? Реально? То-то мужики над ней вечно насмехаются и приписывают ее женщинам и геям.

"Тянется как кот" =\= "кокетство", с какого перепуга?

Ну ты встань во время рабочего заседания и потянись всем телом, прогнувшись в спине. Расскажешь про реакцию коллектива.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Классический истероид, чо.
И нарцисс(как все персонажи в каноне, ну кроме Дика с Леонардом)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Классический истероид, чо.

Да, истерическое расстройство как по методичке.

И нарцисс(как все персонажи в каноне, ну кроме Дика с Леонардом)

Вот Дик как раз нарцисс, а Алва истерик. Это взаимоисключающие друг друга понятия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То-то мужики над ней вечно насмехаются и приписывают ее женщинам и геям.

Перенос как он есть. Нарцисс - не зря исходно мужского пола слово.
И вообще есть некий идеал мужчины (стандарт мужественности) и есть реальные мужчины.

Отредактировано (2024-09-19 11:05:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну для меня его образ все равно больше похож на образ девушки, а парней, похожих именно на Дика этим, я не встречал.

Я тоже.
Может, мы подходим с современным мерками, хуй знает.

Полно таких в современности, особенно среди тех, кто много читает, занимается каким-то видом искусства... то есть немного отвлекается от обыденности и приобретает тонкую душевную организацию, так сказать, ну, или оттачивает до особой тонкости ту, которая уже была.

А уж Ричарду Окделлу, аристократу такого периода, когда благородному юноше полагалось классическое образование: литература, живопись, музыка и танцы... иметь тонкую душевную организацию просто положено.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Павлин и обожает внимание - это типичные мужские черты, какое кокетство и ужимки?

А что ты понимаешь под кокетством? Потому что это в целом вызывающее, демостративное поведение для привлечения к себе внимания.
А у Алвы еще и вовсю с сексуальным подтекстом, потому что когда 36-летний дядя, задрав бровь и томно мурлыча, потягивается как кот на публике, оно считывается однозначно, глядите, как я хорош! Особенно на совете каком-нибудь выглядит забавно )))

Отредактировано (2024-09-19 11:06:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Классический истероид, чо.

Да, истерическое расстройство как по методичке.

И нарцисс(как все персонажи в каноне, ну кроме Дика с Леонардом)

Вот Дик как раз нарцисс, а Алва истерик. Это взаимоисключающие друг друга понятия.

Айрис и Мирабелла - нарциссы, Дик нет. С нарциссичной травмой, правда.
И да, нарциссизм с истероидностью отлично уживаются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Полно таких в современности

Да. Кто в школах работает или у кого дома подрастающее поколение, подтвердят. Они в вате растут, поэтому могут позволить себе быть такими няшами наивными. И добрее как-то. И читают много.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А уж Ричарду Окделлу, аристократу такого периода, когда благородному юноше полагалось классическое образование: литература, живопись, музыка и танцы... иметь тонкую душевную организацию просто положено.

Только из-за матери-монашки он ее не получил. У Сабатини в повести "Заблудший святой" есть идентичная ситуация. Поехавшая на религии мама, которая сына растила как монаха, а не аристократа.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Павлинство мужская черта? Реально?

Ты буквально берешь самца павлина, который перед самкой распускает перья... И утверждаешь, что это не мужская черта... Анон 
Да, все эти "я охуенный", хвастовство, желание быть лучшим - это стереотипная мужская черта.
Алва ведет себя как обычный же аристократ, которому все можно по его положению. Никакой феминности и кокетства там нет, там есть наглость, наплевательство на других, что отмечали персонажи, и нарочитый эгоизм. Он ведет себя как типичный романтический герой в оппозиции к обществу. Или ты лермонтовских героев тоже уличаешь в кокетстве?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Айрис и Мирабелла - нарциссы, Дик нет. С нарциссичной травмой, правда.

Нарцисс с травмой от матери нарцисса. В Дика заложена установка быть таким же героическим и достойным, как отец. Не посрамить его память. Достигать, добиваться, смочь. Нарциссы стремятся к совершенству, потому что родители требуют от них этого. Лионель с Арлеттой в ту же степь. По Алве же прекрасно видно, что его в детстве не ломали. Именно детство у него прошло безоблачно. Но травма тоже есть, он стремится быть в центре внимания, быть значимым и вызывающим восхищение. Папа постарался. Так что истерик он, да. Истерик и нарцисс это разные полюса того, что психиатрия в целом называет психопатией.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только из-за матери-монашки он ее не получил

Так как раз и получил, его вечно тянет в мечты.

у Алвы еще и вовсю с сексуальным подтекстом,

Анон, я уважаю твои кинки, но это не канон.
Подтексты мы можем считывать какие угодно, но здесь просили пруфы.

Получили пруф "павлинства", что можно считать "кокетством", но немного не таким  Принимаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты буквально берешь самца павлина, который перед самкой распускает перья... И утверждаешь, что это не мужская черта... Анон 
Да, все эти "я охуенный", хвастовство, желание быть лучшим - это стереотипная мужская черта.

+1
Мужчина должен выпендриваться, чтобы его заметили или бороться для допуска к самке. В общем-то изначально и склонность обвесить женщину побрякушками с головы до ног имела цель показать насколько богат ее мужчина, что он может позволить себе такую женщину и так ее обвесить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, все эти "я охуенный", хвастовство, желание быть лучшим - это стереотипная мужская черта.

Это черта неуверенного в себе человека. От пола она не зависит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но травма тоже есть, он стремится быть в центре внимания, быть значимым и вызывающим восхищение.

Почему травма?! Это в человеческой природе, быть лучшим, а уж ему положено, наследник и так далее. Тем более Алва никогда не стремился создать о себе хорошую репутацию, он нарочно идет против системы... Восхищает, но далеко не всех, в целом репутация у него аховая: хороший полководец, но безумен, отпрыск предателя и тд.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это черта неуверенного в себе человека.

Красавец, богач, миллионр, плейбой, филантроп.
Где Алва не уверен в себе? Пальцем помани - штабель красоток ляжет, войны все по щелчку выигрываются, разве что в спасении мира закавыка, но это пока.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему травма?!

Потому что Алва доводит это до абсурда и эксцентричности. Его демонстративное поведение почти всегда неуместно и направлено на шок окружающих. "Заметьте меня, одобрите меня, посмотрите, как я могу"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где Алва не уверен в себе?

Он словами озвучивает, что без богатства и статуса никому не нужен. Деньги и показной выпендреж еще никого не сделали уверенным в себе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, все эти "я охуенный", хвастовство, желание быть лучшим - это стереотипная мужская черта

Какое это имеет отношение к потягушкам на совете, к примеру? Там нету самок, каким образом томная хрипотца и показ гибкой красивой спинки играет на образ альфа-самца?