Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

В общем-то одних хрестоматийных похорон знатного руса (с ритуальным изнасилованием и убийством наложницы покойного, и прочей развлекательной программой

▼Скрытый текст⬍

насколько я помню, это все таки скандинавская больше традиция, а упомянутый рус был скорее варягом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я помню фичок, где он стал кардиналом

А как назывался?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

В общем-то одних хрестоматийных похорон знатного руса (с ритуальным изнасилованием и убийством наложницы покойного, и прочей развлекательной программой

▼Скрытый текст⬍

насколько я помню, это все таки скандинавская больше традиция, а упомянутый рус был скорее варягом

▼язычество⬍

А какая в сущности разница? У славян, полагаешь, было лучше, если до сих пор первой в дом кошку пускают, чтобы она первая умерла (чтобы ее схавал домовой и духи использованных при стройке деревьев).

Языческая ментальность стоит на логике обмена-жертвоприношения. Ничего из ничего не берется. Ты чего-то хочешь от духов или у них берешь (деревья, воду, землю) - будь добр заплатить. Поэтому марикьяре с таким пофигизмом относятся к риску быть выпитыми астерами - ведь те поддерживают их на море. Типичное римское "даю, чтоб ты дал".

Авраамические же религии строятся на допущении, что Бог - всемогущ, может творить что угодно из ничего, и жертвы в том смысле какие есть в язычестве ему не нужны, и даже кощунственны. Его нельзя ни подкупить, ни задобрить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было, и даже более подробно с многими вояками. А остались только тонкие профили маршалов ))

Анон, спасибо за цитату из первого издания. Вот оно, оказывается, как там было, а у меня действительно склероз.
Но интересно, как изменился текст. Изначально там вся ситауция, стороны в сражении, кто есть кто и что планировалось.    И это нормально, во-первых, понятна ситуация, во-вторых, понятна сцена: Дик изучает военную истрию и параллельно начинает задавать себе важные вопросы.
В переиздании осталось только сияние Савиньяка и Алонсо, битва как таковая исчезла, смысл сцены потерялся. Начало и конец остались, середина исчезла, и получился винегрет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как назывался?)

Я пытаюсь вспомнить, анончик  Там небольшой драббл был, чисто про то, как Рокэ идет сутана

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, подписывайте каты, пожалуйста

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там небольшой драббл был, чисто про то, как Рокэ идет сутана

Был еще юмористический "зо лет спустя", но там он стал кардиналом уже после первомаршальства и прикидывался маразматиком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼язычество⬍

Авраамические же религии строятся на допущении, что Бог - всемогущ, может творить что угодно из ничего, и жертвы в том смысле какие есть в язычестве ему не нужны, и даже кощунственны. Его нельзя ни подкупить, ни задобрить.

▼авраамические⬍

подожжи, иудаизм и жертвы это же близнецы-братья. особенно если вспомнить каина и авеля

Отредактировано (2024-09-18 11:11:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было, и даже более подробно с многими вояками. А остались только тонкие профили маршалов ))

Анон, спасибо за цитату из первого издания. Вот оно, оказывается, как там было, а у меня действительно склероз.
Но интересно, как изменился текст. Изначально там вся ситауция, стороны в сражении, кто есть кто и что планировалось.    И это нормально, во-первых, понятна ситуация, во-вторых, понятна сцена: Дик изучает военную истрию и параллельно начинает задавать себе важные вопросы.
В переиздании осталось только сияние Савиньяка и Алонсо, битва как таковая исчезла, смысл сцены потерялся. Начало и конец остались, середина исчезла, и получился винегрет.

Это не из переиздания, это анон просто внёс только относившиеся к обсуждению куски цитаты из первого издания.
В переиздании,  для справки, это выглядит так:

▼Скрытый текст⬍

До обеда он изучал сервьерский маневр, а к вечеру взялся за сражение при Каделе. Это была одна из одиннадцати великих битв Двадцатилетней и первая в череде побед тогдашнего герцога Алвы. Дикон пытался понять, могли ли гайифцы выиграть столь удачно начавшийся для них бой. Наверняка могли, но тогда гайифскому главнокомандующему пришлось бы поменяться местами с отчаянным Алонсо.
Командовавший имперской армией Доверенный стратег Каракис начал сражение, ударив по центру противника, но это была лишь разведка – основной удар обрушился на казавшийся слабым левый фланг генерала Савиньяка. По плану Арно Савиньяк должен был отбить две или три атаки и с боями отойти. Маршал Манрик рассчитывал, что гайифцы начнут преследование и попадут под фланговый удар скрытого в лесу резерва. Арно успешно отразил три атаки, дальше, действуя в соответствии с диспозицией, следовало отступать.
Командующий левым флангом славился своей горячностью, но при этом был одаренным полководцем. Савиньяк увидел, что имперцы вводят в бой тяжелую кавалерию, и решил, что такую атаку удобнее отразить на исходных позициях, после чего сразу же отойти. Арно послал гонца к командовавшему резервом генералу фок Варзов, чтобы предупредить того о задержке. Гонец прискакал в условленное место и никого не нашел.
Позже выяснилось, что исполнявший обязанности начальника штаба генерал Кракл самочинно перебросил резервы на другую сторону пересекавшего поле оврага, не сообщив об этом ни маршалу Манрику, ни Савиньяку. Генерал Арно понял, что от его стойкости зависит исход сражения, а может, и войны, и намертво вцепился в невысокие, покрытые кустарниками холмы.
Савиньяк отбивал атаку за атакой и ждал помощи, а ее не было. Поняв, что происходит, Манрик напрочь потерял голову – его план по милости начальника штаба провалился, отступление в сложившейся ситуации казалось самоубийством, а наступать было невозможно.
Армии Талига осталось жить ровно столько, сколько продержался бы Савиньяк. Каракис, видя, что все идет как задумано, бросал на левый фланг все новые силы.
Удерживать позиции становилось невозможно, и Арно принял отчаянное, но единственно возможное решение – повел своих людей в контратаку. Ричард живо представил себе солнечный осенний день, синее небо, золотую кромку дальнего леса, кровь на высохшей траве, злое конское ржание. Юноша смотрел на карту, а видел торопливо, но умело строившихся черно-белых всадников и садившегося на серого жеребца молодого генерала с тонким напряженным лицом. Савиньяк отбросил врага, но сам был смертельно ранен. И все же он увидел победу, которую его друг по Лаик Алонсо Алва вырвал сперва у собственных опустивших руки военачальников, а потом и у «павлинов».
За Каделу Алонсо получил маршальскую перевязь. Современники долго спорили, кто, останься Арно в живых, стал бы первым, а кто – вторым. Алва показал себя военным гением, но Савиньяк начинал не хуже. Савиньяки, Алва, фок Варзов… Эти фамилии сразу и безоговорочно приняли сторону Олларов. Матушка называет их предателями, но предатели не умирают так, как генерал Арно. 

Отредактировано (2024-09-18 11:23:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О, а это же появилось в переизданиях, кстати? Не помню в старом издании ОВДВ этого отрывка. Или это у меня склероз...

Я тоже не помню, либо этого нет, либо склероз у нас обоих

Склероз. Это из второй части ОВДВ, как раз перед началом Октавианской ночи

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

авраамические

▼Скрытый текст⬍

Там другая логика жертвоприношений, чем в язычестве - благодарность и в искупление греха.
Поэтому там со временем и развивается идея того, что подлинной жертвой является чистота помыслов и поступки, а формальная сторона вопроса жертвоприношения были закрыта жертвой Христа (у евреев - разрушением храма).

Хотя в самом Ветхом завете конечно дофига и больше языческих черт (например, страх перед женской физиологией - месячные и роды, когда женщины якобы вступают в общение с миром духов и фиг знает, что через нее может войти в мир людей, поэтому ее лучше изолировать от мужчин и от священных мест), и он интересен как своего рода переходное явление. 

А Каин-Авель - это еще и чисто историческая фишка. Иудеи изначально были кочевниками-скотоводами, которым нужно было обоснование занять земли и города оседлых земледельцев. Кто тут будет назначен праведником, а кто нет в таком разрезе немного предсказуемо.

Отредактировано (2024-09-18 11:32:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя в самом Ветхом завете конечно дофига и больше языческих черт (например, страх перед женской физиологией - месячные и роды, когда женщины якобы вступают в общение с миром духов и фиг знает, что через нее может войти в мир людей, поэтому ее лучше изолировать от мужчин и от священных мест), и он интересен как своего рода переходное явление. 

А Каин-Авель - это еще и чисто историческая фишка. Иудеи изначально были кочевниками-скотоводами, которым нужно было обоснование занять земли и города оседлых земледельцев. Кто тут будет назначен праведником, а кто нет в таком разрезе немного предсказуемо.

История "или старший наследник я, или чечевидный суп ты сегодня не кушаешь" (а в пустыне, где одни кактусы на много километров, не покушав сегодня можно потом вообще никогда не покушать) тоже как будто из неадаптированных прототипов сказок братьев Гримм.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не из переиздания, это анон просто внёс только относившиеся к обсуждению куски цитаты из первого издания.

Ну, тогда я точно поспешил и зря обвинил Камшу в писательских грехах. Без шуток, виноват. Спасибо за цитату.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а миди еще не пронзали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а миди еще не пронзали?

Буквально пару штук вроде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а миди еще не пронзали?

Мне кажется, их и не читали толком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пронзаю:
"В канун проклятия" Полин.
"Ночь и звезды" австралийка
"То, что скалы называют любовью" Кристания

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, их и не читали толком.

Все приличное прочитали и обсудили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Узоры - Солтери.
Пробуждается море - возможно тоже она, но не факт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"То, что скалы называют любовью" Кристания

Это же не текст Излома

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это же не текст Излома

хм, а ведь и правда. Пардоньте.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, тут обсуждают только драматишное, неоднозначное. Просто зашедшие тексты хорошо если будут упомянуты, как понравившееся

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"В канун проклятия" - тоже думаю, что Полин
"Хорошенький" - silkwoman
"То, что скалы называют любовью" - опоссум мб

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Узоры - Солтери.

+1
Мундир — Мутинир

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, их и не читали толком.

Все приличное прочитали и обсудили.

Лично я все, что меня интересовало, уже прочитала, откомментила и обсудила.
Спасибо обзорщику, кстати, помог сориентироваться. Вот сейчас дочитала редкопейринг Хулио с Руппи, весьма неплохо. Диалоги в постели у них огонь, конешно ))