Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?

А может это надо было не ему, а его, как чуть выше говорится, другу Фердинанду Первому. Типа, дорогой друг, я вижу, какой ты компетентный чувак, давай, берись, вот тебе должность, только тебе я доверяю, нет, никаких "домой" и "зачем?", мне надо. Чем не обоснуй?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это все равно не значит, что они были пассивными пешками, которые и власти то никогда не хотели. И да, они хотя бы оставили громкие имена в отличие от большинства фамилий в каноне.

Не все люди продвигаются в должностях потому что хотят власти. Некоторые просто любят свое дело и любят делать его хорошо, и это замечают другие люди и продвигают их. Если бы Окделлам от этой амбициозности приросло бы титулов или земель, еще можно было бы о чем-то говорить. А так — неочем.

Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально, и эта власть в лице Дорака их убить пыталась. С их стороны как раз логично хотеть смены этой власти, что и делали нормальные дворяне в истории, когда их что-то не устраивало.

Да хоть какая власть. От власти, знаешь, не зависит то, что Эгмонт даже не подумал обезопасить семью, хотя по словам Робера (в первых книгах) был уверен, что восстание провалится

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.

Анон, перечитай приложение. Вся информация о Джеральде у нас только оттуда и сведений об амбициозности оттуда не выводится, а как раз наоборот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?

А может это надо было не ему, а его, как чуть выше говорится, другу Фердинанду Первому. Типа, дорогой друг, я вижу, какой ты компетентный чувак, давай, берись, вот тебе должность, только тебе я доверяю, нет, никаких "домой" и "зачем?", мне надо. Чем не обоснуй?

Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут только недавно говорили, что приложения это просто версия некоторых, которая настоящей могла и не быть. И ещё раз, ты серьезно веришь в это? Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?

Потому что некоторые люди просто хотят хорошо делать стране, в которой живут?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И где это все в итоге? Привело ли это к чему нибудь? Хоть какое-то наследие, кроме громких имен, они оставили? Что-то незаметно.

А какое наследие оставили Эпинэ, например?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.

Анон, перечитай приложение. Вся информация о Джеральде у нас только оттуда и сведений об амбициозности оттуда не выводится, а как раз наоборот.

А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это?

У нас нет ровным счетом никакой информации о том, что Джеральд добивался своей должности. И да, прикинь, короли постоянно ставили свои друзей/фаворитов/миньонов на разные должности потому что могут. Иногда получалось удачно, иногда не очень.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально

Питались они в соответствии с предпочтениями герцогини

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.

А твои фантазии - это, конечно же, канон. Давай, расскажи, что в приложениях про Джеральда противоречит канону? Ой, надо же - ничего, потому что про Джеральда в тексте ничего нет, кроме того что он автор Золотого договора и был верным слугой Олларам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока в книге этого нет, значит это не канон

Но они таки часть книги

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут только недавно говорили, что приложения это просто версия некоторых, которая настоящей могла и не быть. И ещё раз, ты серьезно веришь в это? Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?

Потому что некоторые люди просто хотят хорошо делать стране, в которой живут?

Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока в книге этого нет, значит это не канон

Но они таки часть книги

Но при этом Камша буквально заявляла, что приложения могут содержать ошибки, потому что они являют собой составленные персонажами данные, а не являются мета-текстом от автора. Но я не знаю, сдала ли она назад с этим бредом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?

И еще раз - титул и земли Джеральду вернули ДО его службы, возвращать ему себе было нечего. А новых титулов и земель им почему-то не прибавилось по итогу службы Джеральда, привелегий Надору тоже как-то не обломилось, по крайней мере ничто в тексте на это не указывает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.

А твои фантазии - это, конечно же, канон. Давай, расскажи, что в приложениях про Джеральда противоречит канону? Ой, надо же - ничего, потому что про Джеральда в тексте ничего нет, кроме того что он автор Золотого договора и был верным слугой Олларам.

Я ещё раз повторюсь, я изначально говорил, что если есть аноны, что в это верят, пусть. Я же нет, и достраиваю свою версию исходя из банальной логики, и это мне начали доказывать, что я не прав. Чтож, логики в словах анонов, кроме их постоянного ссылательста на приложения и слова Камши я не увидел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне рамирогорики нравятся как пейринг, потому что там есть потенциальный лавхейт и дисбаланс власти, но от младшего к старшему и более опытному. Однако при этом разница в возрасте не 20 лет, а вполне сравнимая.
На кого еще такое в каноне натягивается, если так, сходу вспоминать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?

И еще раз - титул и земли Джеральду вернули ДО его службы, возвращать ему себе было нечего. А новых титулов и земель им почему-то не прибавилось по итогу службы Джеральда, привелегий Надору тоже как-то не обломилось, по крайней мере ничто в тексте на это не указывает.

Ничто в тексте и не указывает на обратное. А Джеральд вполне мог проявить себя, до его официального назначения, а потом укрепитьсвои позиции в новом титуле и должности при дворе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это?

У нас нет ровным счетом никакой информации о том, что Джеральд добивался своей должности. И да, прикинь, короли постоянно ставили свои друзей/фаворитов/миньонов на разные должности потому что могут. Иногда получалось удачно, иногда не очень.

И где же в тексте тогда подтверждение, что Джеральд был любимчиком или фаворитом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я ещё раз повторюсь, я изначально говорил, что если есть аноны, что в это верят, пусть. Я же нет, и достраиваю свою версию исходя из банальной логики, и это мне начали доказывать, что я не прав. Чтож, логики в словах анонов, кроме их постоянного ссылательста на приложения и слова Камши я не увидел.

А почему ты считаешь свою логику приоритетной по сравнению с логикой других? Ты говоришь, что Джеральдом двигала амбициозность, потому что "ну а что еще?". Тебе указывают, что результатов этой амбициозности в материальном выражении по факту нет, и причины могут быть сколько угодно другими — от просьбы лично короля до банального увлечения своим делом. Но ты продолжаешь задирать нос и считать окружающих идиотами. Твое право, чо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему Джеральд считал титул незаслуженным

Потому что титул отданный по причине "как бы чего не подумали" воспринимается как унизительная подачка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так обидно! Написала немаленький коммент к "Морю...", а АО3 завис и не сохранил((
Автор, если вдруг не смогу зайти в ближайшее время на сайт - безумно понравилось!

Да, отличный фик. Надеюсь, ты еще донесешь коммент, анончик. Меня на большие красивые отзвывы не хватает :(((

др. анон, которому тоже зашло

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И где же в тексте тогда подтверждение, что Джеральд был любимчиком или фаворитом?

Процитирую тебе* тебя же, хотя это нарушает законы доказывания (но тебе* же на это плевать): "Ничто в тексте и не указывает на обратное."

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне рамирогорики нравятся как пейринг, потому что там есть потенциальный лавхейт и дисбаланс власти, но от младшего к старшему и более опытному. Однако при этом разница в возрасте не 20 лет, а вполне сравнимая.
На кого еще такое в каноне натягивается, если так, сходу вспоминать?

Ни на кого, мне кажется  Но у нас в целом "младших с властью" в каноне особо и нет, разве что юный Рокэ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я нормально отношусь к рамирогорикам, просто про них настолько ничего нет в каноне, что по итогу всякий раз получаются авторские персонажи, которых просто зовут как персонажей из книг. Кому как, мне лично такое неинтересно.