Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#413426 2024-09-17 21:57:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?
А может это надо было не ему, а его, как чуть выше говорится, другу Фердинанду Первому. Типа, дорогой друг, я вижу, какой ты компетентный чувак, давай, берись, вот тебе должность, только тебе я доверяю, нет, никаких "домой" и "зачем?", мне надо. Чем не обоснуй?
#413427 2024-09-17 21:57:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Это все равно не значит, что они были пассивными пешками, которые и власти то никогда не хотели. И да, они хотя бы оставили громкие имена в отличие от большинства фамилий в каноне.
Не все люди продвигаются в должностях потому что хотят власти. Некоторые просто любят свое дело и любят делать его хорошо, и это замечают другие люди и продвигают их. Если бы Окделлам от этой амбициозности приросло бы титулов или земель, еще можно было бы о чем-то говорить. А так — неочем.
Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.
#413428 2024-09-17 21:58:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально, и эта власть в лице Дорака их убить пыталась. С их стороны как раз логично хотеть смены этой власти, что и делали нормальные дворяне в истории, когда их что-то не устраивало.
Да хоть какая власть. От власти, знаешь, не зависит то, что Эгмонт даже не подумал обезопасить семью, хотя по словам Робера (в первых книгах) был уверен, что восстание провалится
#413429 2024-09-17 21:58:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.
Анон, перечитай приложение. Вся информация о Джеральде у нас только оттуда и сведений об амбициозности оттуда не выводится, а как раз наоборот.
#413430 2024-09-17 21:59:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?
А может это надо было не ему, а его, как чуть выше говорится, другу Фердинанду Первому. Типа, дорогой друг, я вижу, какой ты компетентный чувак, давай, берись, вот тебе должность, только тебе я доверяю, нет, никаких "домой" и "зачем?", мне надо. Чем не обоснуй?
Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это? 
#413431 2024-09-17 21:59:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут только недавно говорили, что приложения это просто версия некоторых, которая настоящей могла и не быть. И ещё раз, ты серьезно веришь в это? Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?
Потому что некоторые люди просто хотят хорошо делать стране, в которой живут?
#413432 2024-09-17 21:59:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И где это все в итоге? Привело ли это к чему нибудь? Хоть какое-то наследие, кроме громких имен, они оставили? Что-то незаметно.
А какое наследие оставили Эпинэ, например? 
#413433 2024-09-17 22:00:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Как раз, у Джеральда из-за его должности и вмешательства в политику, должны быть вполне весомые плюшки, тоже уважение, новые связи, и этим он вполне мог хотеть заставить короля вернуть ему его положение, ведь Ларак как раз себя особо не проявлял.
Анон, перечитай приложение. Вся информация о Джеральде у нас только оттуда и сведений об амбициозности оттуда не выводится, а как раз наоборот.
А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.
#413434 2024-09-17 22:00:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это?
У нас нет ровным счетом никакой информации о том, что Джеральд добивался своей должности. И да, прикинь, короли постоянно ставили свои друзей/фаворитов/миньонов на разные должности потому что могут. Иногда получалось удачно, иногда не очень.
#413435 2024-09-17 22:01:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально
Питались они в соответствии с предпочтениями герцогини
#413436 2024-09-17 22:01:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.
А твои фантазии - это, конечно же, канон. Давай, расскажи, что в приложениях про Джеральда противоречит канону? Ой, надо же - ничего, потому что про Джеральда в тексте ничего нет, кроме того что он автор Золотого договора и был верным слугой Олларам.
#413437 2024-09-17 22:02:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пока в книге этого нет, значит это не канон
Но они таки часть книги
#413438 2024-09-17 22:02:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Тут только недавно говорили, что приложения это просто версия некоторых, которая настоящей могла и не быть. И ещё раз, ты серьезно веришь в это? Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?
Потому что некоторые люди просто хотят хорошо делать стране, в которой живут?
Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?
#413439 2024-09-17 22:03:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но при этом Камша буквально заявляла, что приложения могут содержать ошибки, потому что они являют собой составленные персонажами данные, а не являются мета-текстом от автора. Но я не знаю, сдала ли она назад с этим бредом.
#413440 2024-09-17 22:04:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?
И еще раз - титул и земли Джеральду вернули ДО его службы, возвращать ему себе было нечего. А новых титулов и земель им почему-то не прибавилось по итогу службы Джеральда, привелегий Надору тоже как-то не обломилось, по крайней мере ничто в тексте на это не указывает.
#413441 2024-09-17 22:04:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А ещё приложение не официальная инфа, которую Камша переписывала в своих новых изданиях. Пока в книге этого нет, значит это не канон. И напоминаю, эти приложения часто противоречат самому тексту.
А твои фантазии - это, конечно же, канон. Давай, расскажи, что в приложениях про Джеральда противоречит канону? Ой, надо же - ничего, потому что про Джеральда в тексте ничего нет, кроме того что он автор Золотого договора и был верным слугой Олларам.
Я ещё раз повторюсь, я изначально говорил, что если есть аноны, что в это верят, пусть. Я же нет, и достраиваю свою версию исходя из банальной логики, и это мне начали доказывать, что я не прав. Чтож, логики в словах анонов, кроме их постоянного ссылательста на приложения и слова Камши я не увидел.
#413442 2024-09-17 22:04:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне рамирогорики нравятся как пейринг, потому что там есть потенциальный лавхейт и дисбаланс власти, но от младшего к старшему и более опытному. Однако при этом разница в возрасте не 20 лет, а вполне сравнимая.
На кого еще такое в каноне натягивается, если так, сходу вспоминать?
#413443 2024-09-17 22:06:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Логики, и нормальных аргументов в пользу этого, я видимо от тебя не увижу. Спрашиваю тогда тоже в лоб, а почемубы им это не сделать в угоду собственным интересам? И возвращению титула и провинции?
И еще раз - титул и земли Джеральду вернули ДО его службы, возвращать ему себе было нечего. А новых титулов и земель им почему-то не прибавилось по итогу службы Джеральда, привелегий Надору тоже как-то не обломилось, по крайней мере ничто в тексте на это не указывает.
Ничто в тексте и не указывает на обратное. А Джеральд вполне мог проявить себя, до его официального назначения, а потом укрепитьсвои позиции в новом титуле и должности при дворе.
#413444 2024-09-17 22:06:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Повторяю, здесь нет логики. Откуда Джеральд мог быть компетентным человеком, если бы сам не добивался признания и этой должности? Или ты думаешь Фердинанд просто пронзил это в нем с нихера, или прлсто поставил человека, даже не зная , способен ли он на это?
У нас нет ровным счетом никакой информации о том, что Джеральд добивался своей должности. И да, прикинь, короли постоянно ставили свои друзей/фаворитов/миньонов на разные должности потому что могут. Иногда получалось удачно, иногда не очень.
И где же в тексте тогда подтверждение, что Джеральд был любимчиком или фаворитом?
#413445 2024-09-17 22:07:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я ещё раз повторюсь, я изначально говорил, что если есть аноны, что в это верят, пусть. Я же нет, и достраиваю свою версию исходя из банальной логики, и это мне начали доказывать, что я не прав. Чтож, логики в словах анонов, кроме их постоянного ссылательста на приложения и слова Камши я не увидел.
А почему ты считаешь свою логику приоритетной по сравнению с логикой других? Ты говоришь, что Джеральдом двигала амбициозность, потому что "ну а что еще?". Тебе указывают, что результатов этой амбициозности в материальном выражении по факту нет, и причины могут быть сколько угодно другими — от просьбы лично короля до банального увлечения своим делом. Но ты продолжаешь задирать нос и считать окружающих идиотами. Твое право, чо.
#413446 2024-09-17 22:09:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему Джеральд считал титул незаслуженным
Потому что титул отданный по причине "как бы чего не подумали" воспринимается как унизительная подачка
#413447 2024-09-17 22:10:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так обидно! Написала немаленький коммент к "Морю...", а АО3 завис и не сохранил((
Автор, если вдруг не смогу зайти в ближайшее время на сайт - безумно понравилось!
Да, отличный фик. Надеюсь, ты еще донесешь коммент, анончик. Меня на большие красивые отзвывы не хватает :(((
др. анон, которому тоже зашло
#413448 2024-09-17 22:10:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И где же в тексте тогда подтверждение, что Джеральд был любимчиком или фаворитом?
Процитирую тебе* тебя же, хотя это нарушает законы доказывания (но тебе* же на это плевать): "Ничто в тексте и не указывает на обратное."
#413449 2024-09-17 22:11:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне рамирогорики нравятся как пейринг, потому что там есть потенциальный лавхейт и дисбаланс власти, но от младшего к старшему и более опытному. Однако при этом разница в возрасте не 20 лет, а вполне сравнимая.
На кого еще такое в каноне натягивается, если так, сходу вспоминать?
Ни на кого, мне кажется 
Но у нас в целом "младших с властью" в каноне особо и нет, разве что юный Рокэ.
#413450 2024-09-17 22:13:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я нормально отношусь к рамирогорикам, просто про них настолько ничего нет в каноне, что по итогу всякий раз получаются авторские персонажи, которых просто зовут как персонажей из книг. Кому как, мне лично такое неинтересно.