Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#413401 2024-09-17 21:40:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это слишком очевидная пропаганда
так весь канон теперь проолларовская пропаганда. если б Камша сейчас писала первые книги, у неё бы даже Берто не хуесосил Олларов, была бы только одна правильная линия мышления, а все остальные (как у гнусного Окделла, например) - неправильные.
#413402 2024-09-17 21:41:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Под власть надо уметь подстроиться, а Горику надо было подстроиться, чтобы выжить. Он не будет говорить в открытую, что поддерживает своего отца
Вообще чудо, что он выжил. Его реально должны были прикрывать и Шарль, да хоть тот же Рамиро
(фанонить-то можно?). Потому что я думаю, что Ричарда Горика много кто хотел и подставить, и сожрать, и в заговор втянуть. И он должен был быть адаптивным парнем, чтобы из всего этого выпутываться.
Камон, все гораздо проще 
ПС без наследника в Кэртиане не умрет, хоть на Изломе, хоть не на Изломе. Женился Ричард поздно, ребенка завел тоже поздно, ему под сорок было. Ребенок родился — Ричард кончился. А до этого его Абсолют просто через все это протаскивал как мог, какая адаптивность и защита, чья. У нас вообще в каноне 0 доказательств того, что они с Рамиро хотя бы в приятельских отношениях были. Может, Рамиро его как человека терпеть не мог, но уважал за навыки, потому и не мешал в армии. А может, и злые языки правы были, когда говорили, что Ричард в ПМах просто удобная для Рамиро болванка, а так всем в армии он сам заправляет.
#413403 2024-09-17 21:42:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
надежда, что роду удастся вернуть себе власть, что с Окделлами и произошло, во время Джеральда.
Да, только никто из рода Окделлов себе этой власти официально не хотел. Титул вернули только благодаря Лараку, который хотел вдове Окделла и своей будущей жене подарок таким образом сделать. А символику Окделлов вернула жена Джеральда, урожденная Придд.
Мне кажется, где-то как-будто было, что Джеральд был титулом недоволен и хотел отказаться, но жена не дала
Это нигде в тексте точно не подтверждено, что Джеральд этого не хотел, мы узнаем это от людей, которые вообще тогда не жили, это можно сказать на уровне слухов, никто там со свечкой не стоял и не подслушивал, где Джеральд бы говорил, что этого не хотел. Зачем ему тогда бы вообще становиться кансиллером, учавствовать в политической жизни, раздумывать весь этот Золотой договор, если не поднять себе влияние и власть? Нет, аноны конечно любят говорить, что все Окделлы пассивны и власти не хотят, не амбициозны, но люди в их роду доказывабт обратное. Они буквально шли в ногу Алвам, у них был и Кансильер, и Пм, и герой 20.
#413404 2024-09-17 21:43:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это слова Камши на лестнице
Разговор Горика и Ларака это не лестница 
#413405 2024-09-17 21:44:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вижу в Ричарде очевидную обиду на отца, который наплевал на семью, на жену, на самого Ричарда, которыми тот откровенно пожертвовал "во имя Чести". На глазах у явных врагов пырнуть безоружного человека кинжалом это откровенное самоубийство и, при не слишком щепетильном короле (о котором Алан ничего наверняка не знал), с большой долей вероятности смертельный приговор находящейся в самой гуще врагов семье. И я вполне понимаю желание откреститься от такого отца и от убеждений, который оправдывают поступок Алана.
#413406 2024-09-17 21:44:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вижу в Ричарде очевидную обиду на отца, который наплевал на семью, на жену, на самого Ричарда, которыми тот откровенно пожертвовал "во имя Чести". На глазах у явных врагов пырнуть безоружного человека кинжалом это откровенное самоубийство и, при не слишком щепетильном короле (о котором Алан ничего наверняка не знал), с большой долей вероятности смертельный приговор находящейся в самой гуще врагов семье. И я вполне понимаю желание откреститься от такого отца и от убеждений, который оправдывают поступок Алана
Аноооон!
#413407 2024-09-17 21:44:49
#413408 2024-09-17 21:45:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, аноны конечно любят говорить, что все Окделлы пассивны и власти не хотят, не амбициозны, но люди в их роду доказывабт обратное. Они буквально шли в ногу Алвам, у них был и Кансильер, и Пм, и герой 20.
И где это все в итоге? Привело ли это к чему нибудь? Хоть какое-то наследие, кроме громких имен, они оставили? Что-то незаметно.
#413409 2024-09-17 21:45:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робера за шкирку тащат всю дорогу. Ему сперва Альдо навязал ПМство (от которого Робера отказывался), потом Алва, не желая слушать возражений, сохранил Проэмперадорство. Мнением Робера не интересовались ни разу.
ПМ может отсиживаться в столице, это штабная должность. Ноймаринен аргументировал свою отставку тем, что устал от Олларии и хочет домой. Даже маршалы не идут в бой во главе армии, а руководят ее действиями с фронта. Поэтому Лионель зарабатывал себе репутацию в Северной армии тем, что лично принимал участие в сражениях, хотя от него, как от паркетного генерала, ждали отсидки в штабе.
#413410 2024-09-17 21:45:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#413411 2024-09-17 21:46:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, аноны конечно любят говорить, что все Окделлы пассивны и власти не хотят, не амбициозны, но люди в их роду доказывабт обратное. Они буквально шли в ногу Алвам, у них был и Кансильер, и Пм, и герой 20.
И где это все в итоге? Привело ли это к чему нибудь? Хоть какое-то наследие, кроме громких имен, они оставили? Что-то незаметно.
Это все равно не значит, что они были пассивными пешками, которые и власти то никогда не хотели. И да, они хотя бы оставили громкие имена в отличие от большинства фамилий в каноне.
#413412 2024-09-17 21:47:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ноймаринен аргументировал свою отставку тем, что устал от Олларии и хочет домой.
Так у них к тому моменту уже десять лет ни одной войны не было. Конечно Ноймаринену приходилось сидеть в столице
#413413 2024-09-17 21:47:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не знаю, что там на лестнице, а предложение передать титул обратно и отказ Ричарда есть в приложениях
Но приложения - это же типа официальная внутримировая версия. То есть не факт, что оно было на самом деле.
#413414 2024-09-17 21:48:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не знаю, что там на лестнице, а предложение передать титул обратно и отказ Ричарда есть в приложениях
О, эти приложения, что меняются в каждом отредактированным и перевыпущеном томе. До сих пор из-за этого понять не могу, когда у Дика день рождения.
#413415 2024-09-17 21:48:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вижу в Ричарде очевидную обиду на отца, который наплевал на семью, на жену, на самого Ричарда, которыми тот откровенно пожертвовал "во имя Чести". На глазах у явных врагов пырнуть безоружного человека кинжалом это откровенное самоубийство и, при не слишком щепетильном короле (о котором Алан ничего наверняка не знал), с большой долей вероятности смертельный приговор находящейся в самой гуще врагов семье. И я вполне понимаю желание откреститься от такого отца и от убеждений, который оправдывают поступок Алана.
Кстати, могло бы отлично рифмоваться с историей Ричарда уже нашего, если бы тот немного критичней взглянул на отца. Ради какого-то щенка из Агариса пойти на довольно самоубийственное дело, прогнировав риск для всей семьи, риск для единственного наследника, и не продумав даже запасные аэродромы, какие-нибудь секретные хранилища и бегство хотя бы к соседям. Пришли солдаты Олларов, начали грабить и насиловать служанок. А могли и герцогиню с маленькими дочерьми.
#413416 2024-09-17 21:48:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До сих пор из-за этого понять не могу, когда у Дика день рождения.
Его день рождения не указан ни в одних приложениях.
#413417 2024-09-17 21:49:29
#413418 2024-09-17 21:50:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, где-то как-будто было, что Джеральд был титулом недоволен и хотел отказаться, но жена не дала
Джеральд Окделл (148–219 круга Скал) – друг и соратник Фердинанда Первого, один из инициаторов заключения первого Золотого Договора.
Старший сын погибшего при странных обстоятель ствах Артура Горика и Марии Тристрам получил герцогский титул и владения в 158 году круга Скал, однако всю свою жизнь подписывался «граф Горик» и сетовал, что в момент передачи титула был несовершеннолетним и не мог отказаться от незаслуженного и ненужного дара. Тем не менее вдова Джеральда Алиенора (урожденная герцогиня Придд) вопреки воле покойного настояла, чтобы на его усыпальнице выбили старинный герб Окделлов в окружении кипарисовых ветвей.
Сын Джеральда Эдвард (188–241 круга Скал), вступив в права наследования, по настоянию матери окончательно вернул в Надор древнюю символику, одновременно убрав гербы Лараков и Гориков.
Отредактировано (2024-09-17 21:52:31)
#413419 2024-09-17 21:51:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это все равно не значит, что они были пассивными пешками, которые и власти то никогда не хотели. И да, они хотя бы оставили громкие имена в отличие от большинства фамилий в каноне.
Не все люди продвигаются в должностях потому что хотят власти. Некоторые просто любят свое дело и любят делать его хорошо, и это замечают другие люди и продвигают их. Если бы Окделлам от этой амбициозности приросло бы титулов или земель, еще можно было бы о чем-то говорить. А так — неочем.
Отредактировано (2024-09-17 21:52:31)
#413420 2024-09-17 21:51:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До сих пор из-за этого понять не могу, когда у Дика день рождения.
Да о чём говорить, когда даже синопсис расходится с тексом того же тома, к которому приложен 
#413421 2024-09-17 21:52:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально, и эта власть в лице Дорака их убить пыталась. С их стороны как раз логично хотеть смены этой власти, что и делали нормальные дворяне в истории, когда их что-то не устраивало.
Отредактировано (2024-09-17 21:52:51)
#413422 2024-09-17 21:54:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, а еще эта власть установила тройной налог, из-за которого они даже питаться не могли нормально, и эта власть в лице Дорака их убить пыталась. С их стороны как раз логично хотеть смены этой власти, что и делали нормальные дворяне в истории, когда их что-то не устраивало.
Тройной налог и попытки убийства начались после восстания, а не до. И речь не про Олларов, а про то, что Эгмонт Окделл пошел на непонятный риск, не продумав даже, а что он будет делать, если восстание провалится, и что будет с его детьми. И Ричард вполне мог крепко задуматься на этот счет.
Отредактировано (2024-09-17 21:54:52)
#413423 2024-09-17 21:54:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем не менее вдова Джеральда Алиенора (урожденная герцогиня Придд) вопреки воле покойного настояла, чтобы на его усыпальнице выбили старинный герб Окделлов в окружении кипарисовых ветвей.
Всё зло от Приддов 
И Борнов. Я помню, там у кого-то из следующих Окделлов по настоянию жены-из-Борнов прах перенесли
#413424 2024-09-17 21:55:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мне кажется, где-то как-будто было, что Джеральд был титулом недоволен и хотел отказаться, но жена не дала
Джеральд Окделл (148–219 круга Скал) – друг и соратник Фердинанда Первого, один из инициаторов заключения первого Золотого Договора.
Старший сын погибшего при странных обстоятель ствах Артура Горика и Марии Тристрам получил герцогский титул и владения в 158 году круга Скал, однако всю свою жизнь подписывался «граф Горик» и сетовал, что в момент передачи титула был несовершеннолетним и не мог отказаться от незаслуженного и ненужного дара. Тем не менее вдова Джеральда Алиенора (урожденная герцогиня Придд) вопреки воле покойного настояла, чтобы на его усыпальнице выбили старинный герб Окделлов в окружении кипарисовых ветвей.
Сын Джеральда Эдвард (188–241 круга Скал), вступив в права наследования, по настоянию матери окончательно вернул в Надор древнюю символику, одновременно убрав гербы Лараков и Гориков.
Тут только недавно говорили, что приложения это просто версия некоторых, которая настоящей могла и не быть. И ещё раз, ты серьезно веришь в это? Где здесь логика, зачем Джеральду надо было это все, пост, Золотой договор. Для чего?
#413425 2024-09-17 21:56:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему Джеральд считал титул незаслуженным 
Вот отняли его незаслуженно, да