Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

++
Ему в первую очередь надо было сохранить род

Для чего? Род опозорен, почти уничтожен, даже фамилию и ту забрали (хотя это бред, но Камша и титулование как всегда). Младший брат мертв. Мать рожает детей Лараку, одного за другим. Секретов Повелителей Скал Алан передать не успел. Сама служба Ричарда ни во что не ставится, если он большую часть жизни провел в статусе простолюдина (когда ему вообще личное - личное, даже не наследуемое, наследуемое он получил только после смерти Оллара, по протекции шурина, в связи со свадьбой — дворянство выдали фиг знает когда). Какой смысл тут носиться с темой "сохранения рода", которого уже нет?

И что, что род опозорен и почти уничтожен? Из-за этого нельзя хотеть его сохранить что-ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это слова Камши на лестнице. Я уже говорил, что ее словам не верю

С таким же успехом можно придумать себе ОСа в сеттинге ОЭ и натягивать на него свои фаноны. Книгоканон и автор дают нам определенную информацию, другой просто нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что, что род опозорен и почти уничтожен? Из-за этого нельзя хотеть его сохранить что-ли?

Ну, наследие отца и даже его доброе имя он как-то не хранил. В том же Надоре и не бывал вовсе, даже похоронен был в Придде. Какой смысл тогда во всем этом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это слова Камши на лестнице. Я уже говорил, что ее словам не верю

С таким же успехом можно придумать себе ОСа в сеттинге ОЭ и натягивать на него свои фаноны. Книгоканон и автор дают нам определенную информацию, другой просто нет.

А еще эти слова автора противоречат логике и друг другу. И если, аноны хотят натягивать сову на глобус, пусть, другие мгнут этого не хотеть и достраивать более логичную завязку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ему бы и не дали возбухнуть, Оллар и их сторонники только и ждали бы его ошибки, чтобы избавиться от угрозы, ему не выгодно было устраивать мятежи, или хотя бы состоять в связи с какими-то небоагонадежными людьми для власти, ведь этим бы живо воспользовались.

Тем не менее, топтаться по отцу в приватной беседе с единоутробным и крайне привязанным к нему братом его никто не заставлял.

Мне нравится думать, что у истории Горика и Рамиро-младшего не двойное, а тройное дно. Типа второй слой - это история про то, что на самом деле Эрнани просто отрекся, а Алан был не прав, и поэтому Ричард всю дорогу "искупал его грех". А на самом деле, за этой историей есть еще третья история, что они себе там мутили, думали и чувствовали на самом деле. Потому что эта история с долгим верным служением и искупление не своих грехов человеком, которого буквально лишили всего и который всю жизнь существовал под чудовищным прессингом, слишком карамельная. Как с пропагандистских плакатов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

наследуемое

++++ я не понимаю, почему он не уехал из этого ебучего Талига, где без суда и следствия какой-то бастард казнил его отца и где Окделлов смешали с дерьмом, отдав их земли навозникам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И что, что род опозорен и почти уничтожен? Из-за этого нельзя хотеть его сохранить что-ли?

Ну, наследие отца и даже его доброе имя он как-то не хранил. В том же Надоре и не бывал вовсе, даже похоронен был в Придде. Какой смысл тогда во всем этом?

Оставить наследника. Наследие отца, как я и говорил, ему бы сохранить не дали. И серьезно? Доброе имя? Алана там поносил, лббой, кто хотел бы быть ближе к власти, где он мог сохранить его доброе имя? Да если бы он в открытую сказал, что поддерживает отца и его поступок, его бы быстро убрали бы за измену.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ему бы и не дали возбухнуть, Оллар и их сторонники только и ждали бы его ошибки, чтобы избавиться от угрозы, ему не выгодно было устраивать мятежи, или хотя бы состоять в связи с какими-то небоагонадежными людьми для власти, ведь этим бы живо воспользовались.

Тем не менее, топтаться по отцу в приватной беседе с единоутробным и крайне привязанным к нему братом его никто не заставлял.

Мне нравится думать, что у истории Горика и Рамиро-младшего не двойное, а тройное дно. Типа второй слой - это история про то, что на самом деле Эрнани просто отрекся, а Алан был не прав, и поэтому Ричард всю дорогу "искупал его грех". А на самом деле, за этой историей есть еще третья история, что они себе там мутили, думали и чувствовали на самом деле. Потому что эта история с долгим верным служением и искупление не своих грехов человеком, которого буквально лишили всего и который всю жизнь существовал под чудовищным прессингом, слишком карамельная. Как с пропагандистских плакатов.

++
Камша просто вещает на лестнице про правильного Оклелла пионера

Отредактировано (2024-09-17 21:21:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А на самом деле, за этой историей есть еще третья история, что они себе там мутили, думали и чувствовали на самом деле. Потому что эта история с долгим верным служением и искупление не своих грехов человеком, которого буквально лишили всего и который всю жизнь существовал под чудовищным прессингом, слишком карамельная.

У меня единственное объяснение - повторяюсь ‐ что у Ричарда было все не очень хорошо по части психического здоровья и он всю жизнь провел в пассивном состоянии "я не тут, меня тут нет". Потому что — с учетом того, что никаких внезапных заговоров или многоходовочных планов не обнаруживается по итогу — объяснить, почему он не послал все к черту и не уехал далеко-далеко (учитывая, что ему-то терять вообще нечего было), я просто не могу

Отредактировано (2024-09-17 21:22:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А на границах он не мог не быть, ведь ему с его то историей чтобы стать Пмом , надо там торчать постоянно.

Вообще-то земли Ларака и есть самая что ни на есть граница. Их северная часть аж за Малетту заходит, там хоть круглый год с Гаунау воюй

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А на границах он не мог не быть, ведь ему с его то историей чтобы стать Пмом , надо там торчать постоянно.

Вообще-то земли Ларака и есть самая что ни на есть граница. Их северная часть аж за Малетту заходит, там хоть круглый год с Гаунау воюй

Ты думаешь, мелкого Ларака туда бы пустили? У него даже звания военного не было, из чего можно сделать вывод, что он и в армии никогда не бывал, или был внутри государства подальше от опасных действий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оставить наследника.

Для чего? Что должен был унаследовать этот наследник? Титул выданного исключительно из-за брака с влиятельной семьей барона и груз наследия "а твоего дедушку казнили, а у отца все отобрали"? Ладно бы хоть завещал напоследок "сын, отомсти там всем", так нет, все такие красивые ходят у Олларов по струнке

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что эта история с долгим верным служением и искупление не своих грехов человеком, которого буквально лишили всего и который всю жизнь существовал под чудовищным прессингом, слишком карамельная. Как с пропагандистских плакатов.

Ага, поэтому я вообще не вижу логики в ее словах с лестницы. Это слишком очевидная пропаганда

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что эта история с долгим верным служением и искупление не своих грехов человеком, которого буквально лишили всего и который всю жизнь существовал под чудовищным прессингом, слишком карамельная. Как с пропагандистских плакатов.

Ага, поэтому я вообще не вижу логики в ее словах с лестницы. Это слишком очевидная пропаганда

Ну а вся жизнь Горика и жизнь его потомков? Человек прожил всю жизнь как по образцовой пропаганде, а его дети продолжили верную и лояльную службу. Что это и для чего, и как это объяснить? Надеждой, что "если мы будем хорошими, нам все вернут"?

Отредактировано (2024-09-17 21:29:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оставить наследника.

Для чего? Что должен был унаследовать этот наследник? Титул выданного исключительно из-за брака с влиятельной семьей барона и груз наследия "а твоего дедушку казнили, а у отца все отобрали"? Ладно бы хоть завещал напоследок "сын, отомсти там всем", так нет, все такие красивые ходят у Олларов по струнке

Слушай, а почему ему не хотеть оставить ребенка продолжить род? Это не наше современное время, где думаешь о том, чтобы оставит ребенку и так далее. Там превыше всего было сохранить кровь и оставить наследника. И к тому же это знаиь, у них другое мышление, там всегда есть надежда, что роду удастся вернуть себе власть, что с Окделлами и произошло, во время Джеральда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня единственное объяснение - повторяюсь ‐ что у Ричарда было все не очень хорошо по части психического здоровья и он всю жизнь провел в пассивном состоянии "я не тут, меня тут нет". Потому что — с учетом того, что никаких внезапных заговоров или многоходовочных планов не обнаруживается по итогу

Он какой-то в исторической перспективе слишком уж живчик эффективный выходит для депрессивного. Если он из депрессии не вылезал, как он вообще сделал военную карьеру и стал ПМ? А что мы не знаем про планы, то здесь можно себе отличную трагедию нафанонить - что они были, но почему-то не сработали или отложились, и до потомков не дошли, только сияющий плакат. Фаноню, что это все ебля с Рамиро-младшим виновата. Не поднялася у Горика рука в самый ответственный для хитрых планов момент 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для чего? Что должен был унаследовать этот наследник?

Как минимум кровь Повелителя Скал унаследовать 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он из депрессии не вылезал, как он вообще сделал военную карьеру и стал ПМ? 

Ну, Робер тоже из депрессии не вылезает, и ничего, бодрячком. Кто-то, болея, крутые карьеры себе строит, вопреки всему. Просто в какой то момент вешается или стреляется, или таблетки принимает. Ну а Ричарда, несмотря на все его ПМство, убили на войне — хотя ПМы на линии огня вообще быть не должны, значит, сам кинулся, вполне себе латентный суицид чужими руками. Ребенка после себя оставил, долг выполнил, можно и умирать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а вся жизнь Горика и жизнь его потомков? Человек прожил всю жизнь как по образцовой пропаганде, а его дети продолжили верную и лояльную службу. Что это и для чего, и как это объяснить?

В сотый раз повторяю, ему бы и не дали прожить по-другому. И по образцовой пропаганде по сдовам Камши там жили все, и Эпинэ, и Савиньяки, и Алва, и получали власть и плюшки. Под власть надо уметь подстроиться, а Горику надо было подстроиться, чтобы выжить. Он не будет говорить в открытую, что поддерживает своего отца, и шептаться с Лараком, новым герцогом о том, что хочет стать герцогом тоже не будет. Нет, если ты видишь в этом всем логику и веришь словам Камши, пожалуйста. Но я нет, о чем и говорю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а Ричарда, несмотря на все его ПМство, убили на войне — хотя ПМы на линии огня вообще быть не должны, значит, сам кинулся, вполне себе латентный суицид чужими руками. Ребенка после себя оставил, долг выполнил, можно и умирать.

Вообще тоже годно, хоть и трагично   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хотя ПМы на линии огня вообще быть не должны

Да ладно. ПМ очень даже на линии огня в Талиге бывают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он из депрессии не вылезал, как он вообще сделал военную карьеру и стал ПМ? 

Ну, Робер тоже из депрессии не вылезает, и ничего, бодрячком. Кто-то, болея, крутые карьеры себе строит, вопреки всему. Просто в какой то момент вешается или стреляется, или таблетки принимает. Ну а Ричарда, несмотря на все его ПМство, убили на войне — хотя ПМы на линии огня вообще быть не должны, значит, сам кинулся, вполне себе латентный суицид чужими руками. Ребенка после себя оставил, долг выполнил, можно и умирать.

Ты серьезно? Когда Робер в последний раз в чём то учавствовал сам и был живчиком, а не за него решали другие? И нет, Пм в те времена, как раз не мог отсиживаться в тылу, особенно Ричард, он бы не занял это место если бы отсиживался в тылу. Где у нас в каноне Пм, что отсиживался в тылу? Алонсо? Алва? Нихера они не должны отсиживаться в тылу. А насчет "самоубийства" вообще смешно, это гребанная война, где мог умереть каждый, какое ещё бросание на меч?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Под власть надо уметь подстроиться, а Горику надо было подстроиться, чтобы выжить. Он не будет говорить в открытую, что поддерживает своего отца

Вообще чудо, что он выжил. Его реально должны были прикрывать и Шарль, да хоть тот же Рамиро  (фанонить-то можно?). Потому что я думаю, что Ричарда Горика много кто хотел и подставить, и сожрать, и в заговор втянуть. И он должен был быть адаптивным парнем, чтобы из всего этого выпутываться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

надежда, что роду удастся вернуть себе власть, что с Окделлами и произошло, во время Джеральда.

Да, только никто из рода Окделлов себе этой власти официально не хотел. Титул вернули только благодаря Лараку, который хотел вдове Окделла и своей будущей жене подарок таким образом сделать. А символику Окделлов вернула жена Джеральда, урожденная Придд.
Мне кажется, где-то как-будто было, что Джеральд был титулом недоволен и хотел отказаться, но жена не дала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так обидно! Написала немаленький коммент к "Морю...", а АО3 завис и не сохранил((
Автор, если вдруг не смогу зайти в ближайшее время на сайт - безумно понравилось! Надеюсь все же оставить коммент попозже там или сюда принесу. Сейчас дико спать хочется