Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мне, допустим, потому и тяжела разветвленная история у Баронессы или некоторые многовариативности у Талигспаса, что я даже у разных авторов хочу существования в одной идее и сюжетной реальности.

вот, кстати, да. мне баронессу читать по-прежнему интересно, но именно этим иногда прям бесит(с)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, она путает стратегические победы и тактические. Победы на короткой дистанции и на длинной.
Примерно как с Варастой, когда Алва может быть и победил, и буферную зону создал, но: а) буферная зона в будущем еще неизвестно как повернется, б) остались разъяренные бириссцы, которых понадобилось убивать авторским произволом, в) пленных так и не спасли, а хлеб благополучно сгорел

Он собственно подебил только потому что казароны Адгемара не поняли, что трюк со взрывом озера одноразовый и повторно не воспроизводимый. А могли отойти от шока, почесать репу и сообразить (или кто-нибудь из Гайифы им подсказать).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подозреваю, что ей уже донесли, как нехорошо Чарли обращался с Сиятельным Лионелем в фиках. Уж больно быстро она его сбросила со счетов и стала продвигать мысль о его дундучности. Так что на Чарли точно не ставлю

Ты забываешь, как с ним Марсель ласково общается, няшит его и утешает. Имхо, это важнее отношения Селины 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он собственно подебил только потому что казароны Адгемара не поняли, что трюк со взрывом озера одноразовый и повторно не воспроизводимый. А могли отойти от шока, почесать репу и сообразить (или кто-нибудь из Гайифы им подсказать).

Ну собственно, и с Альбой и Нидерландами похоже вышло. На короткой дистанции Альба может всех в асфальт и закатал, а на долгой — ну и чем для него это кончилось? А для Испании? А Нидерланды вон они, маленькие, независимые, гордые, и всю дорогу активно развивающие промышленность и торговлю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подозреваю, что ей уже донесли, как нехорошо Чарли обращался с Сиятельным Лионелем в фиках. Уж больно быстро она его сбросила со счетов и стала продвигать мысль о его дундучности

Марсель с ним носится, на призыв Сиятельного Ли один только Чарльз и отозвался.
Он как раз редкий нормальный пример героя, к которому одни персонажи относятся хорошо, а другие - нет, что нормально так-то

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он собственно подебил

Отличная опечатка, Алвиным стратагемам подходит )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я бы такое счел очевидным разрешением и даже побуждением к действию.

Нет, это не очевидное разрешение.
Разрешение — когда ты пришел к автору и спросил, а автор тебе своими словами дал резрешение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он собственно подебил только потому что казароны Адгемара не поняли, что трюк со взрывом озера одноразовый и повторно не воспроизводимый. А могли отойти от шока, почесать репу и сообразить (или кто-нибудь из Гайифы им подсказать).

Ну собственно, и с Альбой и Нидерландами похоже вышло. На короткой дистанции Альба может всех в асфальт и закатал, а на долгой — ну и чем для него это кончилось? А для Испании? А Нидерланды вон они, маленькие, независимые, гордые, и всю дорогу активно развивающие промышленность и торговлю.

Аноны, просто хочу сказать, что вы очень интересно и спокойно беседуете, спасибо, это здорово читать!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼около исторический оффтоп⬍

Этот анон просто вспомнил, как здесь год назад или около того, обсуждая революции и ироничное отношение Камши к "мученикам за свободу", поднимали тему ирландского Пасхального восстания, где народ не поддержал это дело, а участников повесили-расстреляли. И вот как раз спорили, зачем нужны такие самоубийственные эскапады, для чего вообще люди это делают и тд и тп. И вот Камша, если судить по ее творчеству и высказываниям, как раз этого не понимает, вероятно потому что смотрит в короткой перспективе и к войнушкам относится так же. Всех повесили? Значит, сами дураки.
(А мучеников Пасхального восстания буквально меньше чем через десять лет подняли на знамена участники куда более успешной войны за независимость)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На короткой дистанции Альба может всех в асфальт и закатал, а на долгой — ну и чем для него это кончилось? А для Испании? А Нидерланды вон они, маленькие, независимые, гордые, и всю дорогу активно развивающие промышленность и торговлю.

Этот аргумент точно нельзя использовать в общении с Камшой. Для нее Испанская империя - это нечто огромное и прекрасное, которое разрушили проклятые повстанцы, подорвавшие экономику метрополии. Хотя на самом деле все было совсем не так Камша поэтому и не любит экономический и политологический анализ, на котором можно было бы построить лор своего мира: он бы показал, что это колосс на глиняных ногах, а у красивых маршалов нет в загашнике ничего, кроме красоты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Этот аргумент точно нельзя использовать в общении с Камшой. Для нее Испанская империя - это нечто огромное и прекрасное, которое разрушили проклятые повстанцы, подорвавшие экономику метрополии. Хотя на самом деле все было совсем не так Камша поэтому и не любит экономический и политологический анализ, на котором можно было бы построить лор своего мира: он бы показал, что это колосс на глиняных ногах, а у красивых маршалов нет в загашнике ничего, кроме красоты.

У нее, мне кажется, такое, очень специфичное и узнаваемое пост-советское восприятие причин падения империй и возникновения революций. Нет готовности признать, что и то, и другое является сложным социальным процессом на фоне изнашивания системы гос.управления, внутренних проблем и накопления ошибок, и что исключительно по воле злого врага такие вещи не случаются. И в книгах у нее то же самое. Талиг, по хорошему, давно должен развалиться, потому что объединяющей концепции у него нет (по Повелителю на провинцию, Повелители завязаны на Ракана), религиозного единства по факту нет, у провинций разные интересы, а одни провинции выебисто равнее других, что не может не вести к обострению социальной напряженности. Но нет, во всем виновата злая Гайифа, Дриксен, Гаунау, короче говоря, кто угодно, но не факапы внутри самих себя. Вот убьем всех интервентов и врагов народа, тогда Талиг будет могуч и един.

Отредактировано (2024-09-06 12:56:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нельсон это слишком лестно для Бермессера, как бермессеролавер говорю!

Анон задумался...
Ну нет- Бермессер слишком любит себя, чтобы увлечься какой-то бабой, будь она даже Вивьен Ли. 
Ну и есть еще нюансы.

Когда-то много лет назад анон спросил у бывшего военного, что ощущали пилоты, которых отправляли на смерть. Была такая ситуация лет 10 тому назад. Он ответил: - Это была их работа.
Дело в том, что по профессии знакомый тоже военный, но именно из необходимости умереть по приказу он ушел из войск. Как сам сказал, в момент поступления про это не предупреждали.

Также и Бермессер, кмк, эполеты и звание - это одно, а жизнь положить просто за то, чтобы что - уж увольте.
То есть убиться просто, чтобы было, это не про него.
И даже убиться ради победы - ну так побед может быть много, а жизнь одна.

В общем, то это одно из того, за что анон БеМе и любит - за критическое отношение к военным действиям в своем лице. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼испаноофтоп⬍

Анонам, которые интересуются Испанией, могу посоветовать книгу Джона Эллиота "Испанская империя. Мировое господство династии Габсбургов". Там дан неплохой анализ экономики и политики Испании с конца 15 до начала 18 века. Анон с удивлением узнал оттуда, что Кастилия и Арагон при католических королях были куда более экономически успешны и развивались быстрее, чем при Габсбургах и послеколумбово время, когда в страну казалось бы рекой потекло американское серебро. А знаменитый Филипп II, как и его папа Карл V, просрал экономику ради политических экспериментов и бесполезных военных походов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нее, мне кажется, такое, очень специфичное и узнаваемое пост-советское восприятие причин падения империй и возникновения революций. Нет готовности признать, что и то, и другое является сложным социальным процессом на фоне изнашивания системы гос.управления, внутренних проблем и накопления ошибок, и что исключительно по воле злого врага такие вещи не случаются. И в книгах у нее то же самое. Талиг, по хорошему, давно должен развалиться, потому что объединяющей концепции у него нет (по Повелителю на провинцию, Повелители завязаны на Ракана), религиозного единства по факту нет, у провинций разные интересы, а одни провинции выебисто равнее других, что не может не вести к обострению социальной напряженности. Но нет, во всем виновата злая Гайифа, Дриксен, Гаунау, короче говоря, кто угодно, но не факапы внутри самих себя. Вот убьем всех интервентов и врагов народа, тогда Талиг будет могуч и един.

Анон сидит на руках, чтобы ничего не напечатать в продолжение этого поста дранона

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пиши уже, интересно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼испаноофтоп⬍

Анонам, которые интересуются Испанией, могу посоветовать книгу Джона Эллиота "Испанская империя. Мировое господство династии Габсбургов". Там дан неплохой анализ экономики и политики Испании с конца 15 до начала 18 века. Анон с удивлением узнал оттуда, что Кастилия и Арагон при католических королях были куда более экономически успешны и развивались быстрее, чем при Габсбургах и послеколумбово время, когда в страну казалось бы рекой потекло американское серебро. А знаменитый Филипп II, как и его папа Карл V, просрал экономику ради политических экспериментов и бесполезных военных походов.

▼Скрытый текст⬍

я так понимаю, на фоне потоков серебра у них инфляция потолок пробила?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пиши уже, интересно.

▼Скрытый текст⬍

Не, нарушу все правила треда ради простой аналогии, до которой и так каждый додумается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пиши уже, интересно.

Мы тут просто по охуенно тонкому льду ходим, анон, на тему актуальной политики и пропаганды. Только и остается, что исторические примеры минимум столетней давности кидать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Также и Бермессер, кмк, эполеты и звание - это одно, а жизнь положить просто за то, чтобы что - уж увольте.
То есть убиться просто, чтобы было, это не про него.
И даже убиться ради победы - ну так побед может быть много, а жизнь одна.

Тем не менее, он более 20 лет ебашит в плохих условиях, хотя чины и эполеты мог получить и легким вальсом, сидя где-нибудь в уютном штабе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да пиши уже, интересно.

▼Скрытый текст⬍

Не, нарушу все правила треда ради простой аналогии, до которой и так каждый додумается.

▼Скрытый текст⬍

мы поняли, анон, я поэтому про "узнаваемое пост-советское восприятие" и написал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А, понял, принял. Извините.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так может сейчас выяснится, что Окделлы всю дорогу были как Придды, младшей кровью, а истинный ПС вон, Чарли. Или Рокслей.

Подозреваю, что ей уже донесли, как нехорошо Чарли обращался с Сиятельным Лионелем в фиках. Уж больно быстро она его сбросила со счетов и стала продвигать мысль о его дундучности. Так что на Чарли точно не ставлю.
А если учесть последний реткон, что вассалы могут быть сильнее Повелителей, то выборка будет куда больше.

Я этот реткон не понимаю больше других. Как вассал в стихии может быть сильнее Повелителя Стихии?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼около исторический оффтоп⬍

Этот анон просто вспомнил, как здесь год назад или около того, обсуждая революции и ироничное отношение Камши к "мученикам за свободу", поднимали тему ирландского Пасхального восстания, где народ не поддержал это дело, а участников повесили-расстреляли. И вот как раз спорили, зачем нужны такие самоубийственные эскапады, для чего вообще люди это делают и тд и тп. И вот Камша, если судить по ее творчеству и высказываниям, как раз этого не понимает, вероятно потому что смотрит в короткой перспективе и к войнушкам относится так же. Всех повесили? Значит, сами дураки.
(А мучеников Пасхального восстания буквально меньше чем через десять лет подняли на знамена участники куда более успешной войны за независимость)

С точки зрения анона, "оно, конечно бы так, но только трошечки не так" (с) Шельменко-денщик.

Если анона вдруг повесят за идею, а потом через 10 дней из его сделают символ ... Это, конечно, лучше, чем ничего.
Но лучше бы не казнили. Именно поэтому анон любит других героев. Марселя, тот, как Штирлец, всегда выкрутится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼испаноофтоп⬍

Анонам, которые интересуются Испанией, могу посоветовать книгу Джона Эллиота "Испанская империя. Мировое господство династии Габсбургов". Там дан неплохой анализ экономики и политики Испании с конца 15 до начала 18 века. Анон с удивлением узнал оттуда, что Кастилия и Арагон при католических королях были куда более экономически успешны и развивались быстрее, чем при Габсбургах и послеколумбово время, когда в страну казалось бы рекой потекло американское серебро. А знаменитый Филипп II, как и его папа Карл V, просрал экономику ради политических экспериментов и бесполезных военных походов.

▼Скрытый текст⬍

я так понимаю, на фоне потоков серебра у них инфляция потолок пробила?

▼Скрытый текст⬍

Конечно. И бессмысленно стало развивать производство, раз все можно было купить где-то еще или захватить во время войны. А потом и сельское хозяйство загнулось по той же причине, и крестьяне вместо того, чтобы сеять хлеб, стали разводить более дешевый скот, который просто сожрал сельхозугодья, раньше выгодные под распашку. На этом фоне выгодной оставалась только военная карьера, где хорошо платили, потому что страна воевала постоянно и чаще всего неудачно, и церковь, которую государство содержало очень щедро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼около исторический оффтоп⬍

Этот анон просто вспомнил, как здесь год назад или около того, обсуждая революции и ироничное отношение Камши к "мученикам за свободу", поднимали тему ирландского Пасхального восстания, где народ не поддержал это дело, а участников повесили-расстреляли. И вот как раз спорили, зачем нужны такие самоубийственные эскапады, для чего вообще люди это делают и тд и тп. И вот Камша, если судить по ее творчеству и высказываниям, как раз этого не понимает, вероятно потому что смотрит в короткой перспективе и к войнушкам относится так же. Всех повесили? Значит, сами дураки.
(А мучеников Пасхального восстания буквально меньше чем через десять лет подняли на знамена участники куда более успешной войны за независимость)

С точки зрения анона, "оно, конечно бы так, но только трошечки не так" (с) Шельменко-денщик.

Если анона вдруг повесят за идею, а потом через 10 дней из его сделают символ ... Это, конечно, лучше, чем ничего.
Но лучше бы не казнили. Именно поэтому анон любит других героев. Марселя, тот, как Штирлец, всегда выкрутится.

Так Марсель за идею и широкие политические категории типа народ/государство умирать и не пойдет. У него, при всем уважении к персонажу, свои маленькие персональные, если не шкурные, интересы.