Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон · 2024-09-05 16:58:04

Анон пишет:

Анон пишет:
я, например, жутко расстроюсь, если это один и тот же автор с Ми корасон, а есть у меня такое вангование, надеюсь, ошибочное
Но «Двое» отлично написан, в чем проблема? Автор не может писать разные сюжеты или разные взгляды на персонажей?

Вот именно поэтому и не хочется ничего обсуждать. Что ты говоришь о своих ощущениях от текста, который не понравился, а тебя обвиняют в запрете автору писать разные сюжеты.

Анон · 2024-09-05 17:00:00

Мне «Двое» очень понравились. Как раз тем, что Марсель сохраняет хладнокровие и делится ресурсом с Лионелем, который справляется гораздо хуже. Не увидела сексуального желания Марселя, скорее жалость.

Анон · 2024-09-05 17:00:08

Анон пишет:

я, например, жутко расстроюсь, если это один и тот же автор с Ми корасон, а есть у меня такое вангование, надеюсь, ошибочное

У меня тоже от текста вайбы Ми корасон, но Двое понравился больше, потому что короче. Ми корасон оказался для меня позватянут, все барахтаешься и барахтаешься. А "Двое" предельно конкретен, ничего лишнего.

Анон · 2024-09-05 17:01:02

Анон пишет:

Не увидела сексуального желания Марселя, скорее жалость.

Да я и у Лионеля там не увидела особенного сексуального желания. Оно вообще не просекс, хотя просекс.

Анон · 2024-09-05 17:01:33

Анон пишет:

Не увидела сексуального желания Марселя

Потому что его там и нет

Анон · 2024-09-05 17:03:24

Анон пишет:

Анон пишет:
А олдскул ты демонстративно пропускаешь?
Спасибо за обзоры, не со всем согласен, но рад за авторов и их фидбэк.
Я не смог. Вообще ни один текст не отозвался чем-то хорошим

От некоторых обзорщиков это звучит как комплимент

Анон · 2024-09-05 17:03:38

Анон пишет:

Ну как тебе сказать...

Мне по этим цитатам и в целом по тексту кажется, что у Марселя двойственные чувства: с одной стороны хочется зацепиться за Лионеля, а с другой от всего происходящего муторно так, чтоб лучше и не было вовсе.

Анон · 2024-09-05 17:05:16

Анон пишет:

Что ты говоришь о своих ощущениях от текста, который не понравился, а тебя обвиняют в запрете автору писать разные сюжеты.

Покажи мне пальцем, где что-то запрещают. Я пытаюсь понять, в чем суть такой «мне будет жаль, если автор А написал тексты Б и В», потому что вообще не понимаю этой логики.

Анон · 2024-09-05 17:06:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну как тебе сказать...
Мне по этим цитатам и в целом по тексту кажется, что у Марселя двойственные чувства: с одной стороны хочется зацепиться за Лионеля, а с другой от всего происходящего муторно так, чтоб лучше и не было вовсе.

Сложное.
Вроде как бы эта их почти шутливая пикировка "ты мне никогда не нравился" она словно ждет продолжения: "но теперь только ты у меня и остался". И они оба её вроде как даже подразумевают, поэтому быстро сами себе и друг другу напоминают, что жизнь типа продолжается: есть братья, вся фигня.
А с другой, они действительно так сильно завязли в Рокэ, что кроме друг друга у них никого и не осталось...

Анон · 2024-09-05 17:08:24

Да, я, в общем, тоже рад, что не стал читать :smoke:

Анон · 2024-09-05 17:08:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Что ты говоришь о своих ощущениях от текста, который не понравился, а тебя обвиняют в запрете автору писать разные сюжеты.
Покажи мне пальцем, где что-то запрещают. Я пытаюсь понять, в чем суть такой «мне будет жаль, если автор А написал тексты Б и В», потому что вообще не понимаю этой логики.

Вопрос "в чем суть" это вопрос "в чем суть". На пустом месте "что, автор не может писать", да еще сдобренный эмоциональным смайлом это не попытка понять, это попытка наехать на того, кто посмел чувствовать не так, как ты.

Анон · 2024-09-05 17:14:26

НАСЛЕДОВАНИЕ ЭОРИЙНОСТИ И ПОВЕЛИТЕЛЬСТВА
▼Скрытый текст⬍
Конспект публичной научно-популярной лекции, которая, возможно, будет прочитана в Марагонском государственном университете имени его Величества Карла Оллара в начале следующего Круга Волн.
Приступая к рассмотрению механизма функционирования и передачи эорийности и Повелительства на Кэртианской Бусине, мы должны сразу же оговорить, что вопрос о происхождении эориев мы затрагивать не будем. Споры о том, были ли они детьми Абвениев от их избранниц, как о том повествуют канонические мифы, или же к истине ближе еретические представления, что никаких избранниц не было вовсе, а эории были «еще одними» сотворенными Абвениями (или же появившимися иным образом) людьми, мы оставим богословам. Нас интересует механизм связи эориев с магической составляющей Кэртианы и пути передачи этой связи (откуда бы она не взялась) по наследству.
Рассуждая о возможных путях функционирования эорийности мы должны отдавать себе полный отчёт в том, что её создатели отнюдь не стремились осчастливить людей соответствующей информацией. Не то, чтобы они целенаправленно её скрывали, просто с их точки зрения это было совершенно излишне. С людей было довольно знания, что существует система из Повелителей и эориев, что она — удел мужчин, а женщины тут лишь сосуды, и что при передаче этих свойств потомкам формальная законность оных потомков никакой роли не играет. Некоторые другие свойства этого дара, например, то, что Повелительство обеспечивает защиту своего носителя, но с большой вероятностью оказывается роковым для его братьев и иной близкой родни, обнаружились с течением времени из эмпирических наблюдений.
Соответственно, мы не можем утверждать, что знаем тут все подробности, но некоторые вещи вычисляемы с достаточной степенью вероятности, и теперь мы можем предложить если и не точное описание явления, то достаточно разумную его модель, возможно, достоверно описывающую то, что происходит на самом деле.
Надо понимать, что мы совершенно не представляем себе природу того магического кокона — или, если угодно, поля — которое окутывает нашу Бусину, и которое, вслед за схоластами былых времён, мы будем звать Абсолютом (ибо новомодное слово «Механизм» подразумевает наличие каких-то взаимодействующих деталей, существование которых более чем сомнительно), но мы знаем точно, что он (или оно) может взаимодействовать с избранными людьми, что, несомненно, должно как-то проявляться в их особенностях, которые могут передаваться по наследству. Отметим в скобках, что по ряду признаков, таких, как странные, но при этом отнюдь не бессмысленные видения, возникающие у тех, кто вступил с Абсолютом в прямой контакт, или скажем, изменение особенностей цветовосприятия тех, кто на такой контакт способен (вспомним пресловутые «зелёные звёзды эориев), искать эти особенности надо в деталях строения (или возможно, в биохимических процессах) головного мозга этих то ли счастливчиков, то ли жертв замысла Создателей. К сожалению, детальное исследование этого вопроса неизбежно упирается во вполне очевидные этические и юридические ограничения. Впрочем, в рамках стоящей перед нами задачи выявление конкретных изменений в организме не суть важно
НАСЛЕДОВАНИЕ ЭОРИЙНОСТИ
▼Скрытый текст⬍
Как всем прекрасно известно, вся информация о наследственности организма закодирована в двухцепочечных молекулах сложных кислот, спрятанных в ядрах клеток этого организма (решение столь изящное, что мы не удивимся, если оно окажется универсальным для всех бусин Ожерелья). При делении клеток цепочки эти расходятся по парным тельцам, причём в каждой из пар тельца эти весьма схожи, за исключением двух половых телец, которые принято обозначать как Х и v (по их форме), причём у мужчин мы обнаруживаем по одному тельцу X и v женщин два тельца Х… (Примечание переводчика: далее в цитируемом документе идёт описание механизма хромосомного наследования пола, каковое тут опущено, и, с вашего позволения, тут я перейду на терминологию и привычные нам обозначения хромосом, принятые здесь и сейчас).
Поскольку далёкие от идей гендерного равноправия Абвении однозначно связали повелительско-эорийные особенности с полом, несомненно, кодирующие их гены должны быть локализованы именно в половой паре хромосом. Причём непосредственно за активный контакт с Абсолютом отвечает комплекс генов, расположенных в у-хромосоме, и, соответственно, имеющийся лишь у мужчин. Однако у-хромосома относительно невелика, так что часть вспомогательных генов генного комплекса «А» (от А — Абсолют) в ней поместиться не смогла и была локализована в Х-хромосоме, что даёт женщинам — носительницам такой хромосомы некоторые возможности пассивного восприятия Абсолюта («зелёные звёзды», видения, отклик на артефакты Террасы Мечей). Однако надо понимать, что это как бы побочное явление, не необходимое для поддерживания эорийности, и дальнейшая судьба этой вспомогательной части генов комплекса «А», уплывших по женской линии, не слишком важна для замысла Абвениев. Однако некоторый элемент защиты от бесконтрольного расползания генов «А» по популяции тут, похоже, всё-таки встроен: если эория беременела от обычного мужчины, то гены комплекса «А», заключённые в Х-хромосоме, «не обнаружив» комплементарного им участка во встретившейся им второй половой хромосоме, распадались в момент первого деления зиготы.
Не совсем понятна обратная ситуация: ребёнок от эория и простой женщины (не самый редкий случай). Очевидно, что родившаяся от такого союза дочь будет эорией лишь в людских глазах, но не на самом деле — ведь при её зачатии произойдёт точно такая же встреча «эорийной» и «не эорийной» Х-хромосом, как и в предыдущем случае, с тем же итогом. А вот при зачатии мальчика встреча «эорийной» у- и «обычной» Х-хромосомы, не несущей необходимых генов комплекса «А», по идее тоже должна была бы породить не-эория (либо «недоэория») Понятно, что Абвении не могли такого допустить, и они каким-то образом не допустили. Судя по генеалогическому анализу известного потомства подобных союзов, при таком раскладе, наоборот, изначально «пустая» Х-хромосома как-то обзаводится генами «А»-комплекса! Причём простая репарация тут явно невозможна: как мы помним, на парной ей у-хромосоме всех нужных генов попросту нет. Единственное, что мы смогли предположить, что под влиянием «главных» А-генов, имеющихся в у-хромосоме, недостающие фрагменты синтезируются заново, будучи считанными с матрицы Абсолюта. Процесс этот, надо полагать, сложен и чреват ошибками, так что запускается он, только если А-гены не были доставлены Х-хромосомой «в штатном порядке». В этом плане союз между эорием и эорией, несомненно, предпочтительнее. Гены комплекса «А» существуют в четырёх основных вариациях, соответствующих Домам Скал, Ветров, Волн и Молний, и, очевидно, бывают трёх степеней активности, причём наличие в у-хромосоме А-генов высшей степени активности даёт её носителю потенциальную возможность вступать в прямой активный контакт с Абсолютом и влиять с его помощью на процессы в материальном мире — способность, известная нам как Повелительство.
НАСЛЕДОВАНИЕ ПОВЕЛИТЕЛЬСТВА
▼Скрытый текст⬍
Что мы точно знаем о наследовании Повелительства? Что в каждый конкретный момент времени Повелителем может быть один и только один человек. Что обычно он сохраняет способность к Повелительству в течении всей жизни (однако могут быть и исключения). Что, по распространённому мнению, обычно следующим Повелителем оказывается его старший сын, но тут исключения не просто могут быть, а хорошо известны. Более того, их набирается столько, что само существование упомянутой закономерности оказывается под вопросом. Нередко Повелительство доставалось старшему потомку, а бывало, и вовсе переходило не потомкам а братьям – если они были живы. Ибо, как уже говорилось, Повелительство как бы одевало своего носителя в защитный доспех, a вот ближняя его родня оказывалась в зоне риска, и в моменты Изломов, во время пертурбаций, вызванных, по известному образному сравнению «сменой конвекционных ячеек в сфере Абсолюта», повелители имели печальное обыкновение оставаться одиночестве.
Увы, в дальнейших рассуждениях мы вынуждены будем почти позабыть, что Повелители тоже люди. Ибо Абсолют принципиально даже не бесчеловечен, а не-человечен, и оперировать при попытках его описать понятием «человек» – значит, безнадёжно исказить картину.
При том, что, как уже было сказано, о природе Абсолюта и физических (если они, конечно, физические) механизмах взаимодействия его с эориями мы по-прежнему знаем удручающе мало (честнее было бы сказать «ничего»), дальнейшие наши рассуждения будут во многом спекулятивны, Но наиболее непротиворечивая из имеющихся в наши дни моделей выглядит так: в магическом поле есть четыре компонента или, научно выражаясь, моды поля (для удобства их можно сравнить с конвекционными ячейками» по аналогии с процессами в атмосфере, гидросфере и мантии Кэртианы). Проще говоря, у Абсолюта, похоже, есть четыре каких-то «полюса». И из каждого из этих «полюсов» идёт «пробой», «поток», «опущенный хобот» — назовите это как хотите — к субъекту, которого гены комплекса «А» сделали пригодной площадкой для контакта». Только один контакт для каждого из «полюсов»: похоже, это некая фундаментальная закономерность. Причём Абсолют стремится сделать этот контакт максимально энергетически выгодным. Ему невыгодно менять раз установленный контакт. Ему выгодно избрать для следующего контакта «площадку» (а) максимально похожую на предыдущую и (б) наиболее развитую из имеющихся — каковые признаки присущи, скорее всего, старшему сыну повелителя (во всяком случае, при прочих равных условиях, что на самом деле, как мы понимаем, скорее является идеализированной моделью). Ему не выгодно, чтобы, при уже установленном контакте, другие потенциальные «посадочные площадки» как-то проявлялись, отвлекая на себя поток соответствующей моды магического поля. Так что активированную площадку он будет беречь, а «лишние», сверх необходимого запаса резервных аэродромов», постарается пригасить. Во время Изломов он погасит их все. Холодный расчёт и видимая бесчеловечность подобной схемы бросается в глаза – но это в наши, людские, глаза. Абвениям же надо было отладить наиболее эффективную и надежную систему магической устойчивости Кэртианы, и неудобств и страдания отдельных людей они не смогли (или не сочли нужным) брать в расчёт. Тут существует известная злая аналогия с действием заводчика собак, оставляющего лучшего щенка из помёта – но кто скажет, насколько далеко в глазах Абвениев мы отстояли от щенков? И ведь тот же заводчик может своих питомцев искренне любить. Это — проклятие Повелителей, та горькая цена, которую им приходится платить за свою уникальность.
Но, как уже сказано, это всё происходит в типичном случае. Люди всё же отличаются от щенков куда большей свободой воли. Настолько большей, что индивид может влиять на свойства заключённой в нём «посадочной площадки» для Абсолюта. И, похоже, накопившаяся душевная грязь может «портить контакт» или, наоборот, личные качества носителя могут сделать «площадку» настолько привлекательной, что Абсолют подвинет её вперёд в очереди «запасных аэродромов». И если «окисление контактов» случится у действующего Повелителя и станет приводить к потерям, большим, чем надо потратить на переключение на другую «площадку» — такое переключение произойдёт. Слабым местом предложенной модели оказывается то, что с её помощью не получается адекватно описать флюктуации Повелительства Молний, имевшие место на печально знаменитом «бесноватом» Изломе кругов Скал и Ветра. Но они настолько не похожи на другие известные нам случаи смещения Повелительства, что, скорее, речь может идти не о недостаточности описанной выше модели, а о разовом (насколько мы можем судить включении неизвестного нам внешнего фактора, повлиявшего на события.
РАКАНЫ
▼Скрытый текст⬍
Канал связи с магическим полем Кэртианы не исчерпывается эориями и Повелителями. Ибо над всей этой стройной, явно несущей черты изначальной гармонии системой эорийности и Повелительства мы имеем надстройку в виде Раканов. Удивительных Раканов, о сущности которых нам известно ещё меньше. Что мы знаем? Что у них прослеживаются всё те же общеэорийные особенности. Что во внешности их могут возникать черты любого из Домов. Что их способность активно взаимодействовать с Абсолютом не зависит от моды поля и может проявлять черты смешения (или синтеза?) разных мод. Казалось бы, это прямо противоречит высказанному ранее предположению про четыре «полюса» Абсолюта и про фундаментальный принцип «одна мода — один контакт». Но последний объясняет слишком многое и слишком хорошо укладывается в общую четырёхтактную гармонию мира Этерны, чтобы быть так просто отброшенным. Можно, конечно, попробовать внести в модель представление о восьми полюсах Абсолюта, четыре из которых связаны, как уже говорилось, с контактами-Повелителями, а четыре замыкаются на Ракана. Однако такая система становится достаточно неуклюжей и теряет присущую Абвениям элегантность. Но можно предположить и другое: что Ракан, как это ни парадоксально, не имеет собственного активного контакта с Абсолютом, но зато (уникальное свойство!) при необходимости может подхватить любой из идущих к четырём Повелителям потоков (т.е. не замыкать источник на себя, но черпать из имеющихся) и его использовать. И, поскольку Ракан может перехватить поток той или иной моды практически целиком, он может выступить в роли любого из Повелителей. Возможность использования любого из четырех потоков как раздельно, так и одновременно, так же позволяет ему, смешав влияние разных мод поля, инициировать природный катаклизм с задействованием всех четырёх стихий («Зверя» из хроник), что совершенно недоступно Повелителям с их взаимодействием с одной модой и возможностью повлиять на единственную стихию. Тогда получается, что «служебный» комплекс А-генов у Ракана не должен принципиально отличаться от «общеэорийного», а вот в его у-хромосоме вместо «посадочной площадки» прописана «станция перехвата» для идущих от Абсолюта потоков. Наследование этого Р-комплекса должно происходить аналогично наследованию А-комплекса Повелителей. Кроме того, по некоторым не полностью подтверждённым данным, у носителя активированного Р-комплекса должна быть ещё одна способность. При полном исчезновении из популяции генного А-комплекса одной из мод в высшей («Повелительской») активности, Ракан, возможно, способен поднять степень активности у носителя соответствующего генного комплекса «эорийного» уровня. Мы понимаем, что de facto это означает возможность точечного редактирования хромосом в другом человеческом индивидууме, и отдаём себе отчёт в том, как фантастически это звучит. Но должны отметить, что возможность таких процессов на нашем, сугубо материальном, уровне сейчас активно (и достаточно успешно) исследуется в передовых биологических институтах, так что мы можем допустить, что однажды эта задача была уже решена с применением воздействия недоступных нам методов. Отметим также, что задача сильно упрощается, если для поднятия уровня «просто эория» до Повелителя необходимо не дописать в его хромосомы новую информацию, а, наоборот выключить в них некий ограничитель. Но это уже чисто умозрительная спекуляция. Из всего сказанного в этом разделе следует один небезынтересный вывод. Если наши предположения о Раканах верны, то всё это начинает очень сильно напоминать предохранитель, встроенный в систему Повелители/эории уже после того, как она возникла и позволяющий её контролировать. Если, конечно, есть кому.

Анон · 2024-09-05 17:16:43

Анон пишет:

На пустом месте "что, автор не может писать", да еще сдобренный эмоциональным смайлом это не попытка понять, это попытка наехать на того, кто посмел чувствовать не так, как ты.

Дранон, но мне тоже было бы интересно послушать, почему тебя расстроит потенциальное авторство. Ну то есть... один человек может пробовать смотреть на одну и ту же ситуацию под разными углами, добавлять в нее разных красок.
Не говоря уж о том, что до деанона мы не узнаем, и будет смешно, если автор другой

Анон · 2024-09-05 17:19:03

Господи, что это за срань? :bu: Это что, новые спойлеры или просто лестница?

Анон · 2024-09-05 17:20:28

Приложение из переиздания ЯМ

Анон · 2024-09-05 17:22:14

Мне тоже понравились "Двое в опустевшей комнате", и есть сильное ощущение, что герои сейчас сами не понимают, зачем им вообще всё. И это плюс автору, это описание проживания утраты. Что один, что другой не привык быть без Рокэ - как эмоционально, так и в социальной жизни, у обоих карьера с Рокэ связана.
Поэтому этот секс, от которого никому особо не хорошо, смотрится как попытки нащупать окружение после того, как огрели по голове и оглушили. Делаешь какие-то привычные вроде движения, потому что больше ни на что тебя не хватает. Движения как физического плана (подержаться за кого-то живого), так и эмоционального (Марсель вроде как умеет заботиться о более сильном, вроде как идет с этим к Лионелю, но не получается, потому что Лионель - не Рокэ).

Отредактировано (2024-09-05 17:22:42)

Анон · 2024-09-05 17:23:27

Анон пишет:

Дранон, но мне тоже было бы интересно послушать, почему тебя расстроит потенциальное авторство. Ну то есть... один человек может пробовать смотреть на одну и ту же ситуацию под разными углами, добавлять в нее разных красок.

И меня расстроит, если это тот же автор, и он посмотрел на ситуацию именно вот так. Потому что мне не понравился фик.
Я не вычеркну автора из разряда уважаемых и любимых, не перестану читать его фики, просто расстроюсь, потому что не не понравилась ситуация и то, как автор выворачивает в ней героев.
Что в этом странного?

Анон · 2024-09-05 17:24:31

Анон пишет:

От некоторых обзорщиков это звучит как комплимент

этот-то обзорщик что тебе плохого сделал

Отредактировано (2024-09-05 17:24:53)

Анон · 2024-09-05 17:34:03

Анон пишет:

Анон пишет:
От некоторых обзорщиков это звучит как комплимент
этот-то обзорщик что тебе плохого сделал

Я дранон, но он меня местами взбесил я с ним во многом не согласен.

Анон · 2024-09-05 17:34:24

Анон пишет:

Господи, что это за срань? Это что, новые спойлеры или просто лестница?

Ну что ты как маленький, анон? Не знаешь, как выглядит реткон анфас? Тогда познакомься

Анон · 2024-09-05 17:35:12

Анон пишет:

Я дранон, но он меня местами взбесил я с ним во многом не согласен.

а разве обзоры могут быть такими, чтобы с ними целиком все были согласны?

Отредактировано (2024-09-05 17:35:27)

Анон · 2024-09-05 17:36:17

Забавно, на какие глупые выверты сознания идет наш автор, чтобы оправдать убийство единственного Повелителя Скал. Сама же, своими руками закопала собственную стройную концепцию и понастроила чепухи.

Анон · 2024-09-05 17:39:17

Анон пишет:

Забавно, на какие глупые выверты сознания идет наш автор, чтобы оправдать убийство единственного Повелителя Скал. Сама же, своими руками закопала собственную стройную концепцию и понастроила чепухи.

Писала, кстати, не она, а тот чел, который про климат с растениями вечно на зФ строчил простыни

Анон · 2024-09-05 17:39:38

Я не могу осилить простыни этого недо-лора, можно мне краткую выжимку? :lol: :pink:

Анон · 2024-09-05 17:41:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Я дранон, но он меня местами взбесил я с ним во многом не согласен.
а разве обзоры могут быть такими, чтобы с ними целиком все были согласны?

Нет, конечно, но беситься с конкретных это осознание не мешает. :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#410326 2024-09-05 16:58:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410327 2024-09-05 17:00:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410328 2024-09-05 17:00:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410329 2024-09-05 17:01:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410330 2024-09-05 17:01:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410331 2024-09-05 17:03:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410332 2024-09-05 17:03:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410333 2024-09-05 17:05:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410334 2024-09-05 17:06:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410335 2024-09-05 17:08:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410336 2024-09-05 17:08:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410337 2024-09-05 17:14:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410338 2024-09-05 17:16:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410339 2024-09-05 17:19:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410340 2024-09-05 17:20:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410341 2024-09-05 17:22:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410342 2024-09-05 17:23:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410343 2024-09-05 17:24:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410344 2024-09-05 17:34:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410345 2024-09-05 17:34:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410346 2024-09-05 17:35:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410347 2024-09-05 17:36:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410348 2024-09-05 17:39:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410349 2024-09-05 17:39:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410350 2024-09-05 17:41:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума