Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему всегда обсуждают тексты, в которых что-то не зашло

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему всегда обсуждают тексты, в которых что-то не зашло

ну патамушта восклицать "оооо, дааааа!" это мило, лестно, но малообсуждабельно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, кстати, реально, аноны, какие фики вам хотелось бы именно обсудить (зашло или нет - неважно)?

Двое в опустевшей комнате. Не зашло, если что.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, кстати, реально, аноны, какие фики вам хотелось бы именно обсудить (зашло или нет - неважно)?

Двое в опустевшей комнате. Не зашло, если что.

О, давай обсудим, мне как раз зашло.  Мне очень понравился пов Марселя, что он пытается жить как раньше, но разваливается и не может. И Лионель его глазами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему всегда обсуждают тексты, в которых что-то не зашло

ну патамушта восклицать "оооо, дааааа!" это мило, лестно, но малообсуждабельно

Можно еще хвалить прицельно, с примерами!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Двое в опустевшей комнате. Не зашло, если что.

А мне очень зашло. Только зачем они это делают? Память так сохраняют? Мне такой способ скорбеть кажется надуманным, но возможно автор так видит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только зачем они это делают? Память так сохраняют? Мне такой способ скорбеть кажется надуманным, но возможно автор так видит.

Они там очень атомарными прописаны. То есть даже не одинокими, а выключенными из... При чем Лионель - он по жизни такой, а тут еще и гибель Алвы. А Марсель вроде всегда в толпе, но скользит по поверхности, как водомерка, на самом деле ни до кого дела нет.
Ну вот типа они друг с другом так своеобразно включаются. "Спасибо, что живой".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, кстати, реально, аноны, какие фики вам хотелось бы именно обсудить (зашло или нет - неважно)?

Двое в опустевшей комнате. Не зашло, если что.

О, давай обсудим, мне как раз зашло.  Мне очень понравился пов Марселя, что он пытается жить как раньше, но разваливается и не может. И Лионель его глазами.

У меня очень двойственное отношение. Вроде бы как я вижу, о чём ты говоришь. И вот что-что, а Лионель глазами Марселя мне понравился. Мне не зашло всё остальное (я, например, жутко расстроюсь, если это один и тот же автор с Ми корасон, а есть у меня такое вангование, надеюсь, ошибочное).
Странный способ чувствовать себя живым. Так-то нормальный, в этой ситуации и в этой паре странный. Неверибельное для меня стремление Марселя помочь Лионелю таким образом. Может быть, мне не хватило чего-то для понимания и веры такому раскладу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Марсель вроде всегда в толпе, но скользит по поверхности, как водомерка, на самом деле ни до кого дела нет.
Ну вот типа они друг с другом так своеобразно включаются. "Спасибо, что живой".

А с чего вдруг ему стало дело для Лионеля?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но я понимаю, что я буду, как обзорщик, говорить о логике текста и преломлени канона в нём, потому что мне интересно именно это, а меня обвинят в хейте героя.

Хуана или Ричарда? Хотя я вообще не согласен, что это хейтерский фик (как обзорщик писал), что по отношению к одному, что по отношению к другому

Отредактировано (2024-09-05 16:27:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, кстати, реально, аноны, какие фики вам хотелось бы именно обсудить (зашло или нет - неважно)?

Мне бы хотелось обсудить фики с вотэтоповоратами.

Аноны, что для вас в фиках оказалось неожиданностью, и в каких?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего вдруг ему стало дело для Лионеля?

Я прочитал, что ему есть дело не до собственно Лионеля, а до другого человека, для которого это настолько же большая и невосполнимая потеря. То есть он не Ли утешает, а себя в первую очередь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего вдруг ему стало дело для Лионеля?

Я не думаю, что ему есть дело до Лионеля. Марселю есть дело до себя.
Мне из текста показалось, что ему такое тоже очень надо. Просто не так ярко это проявляется, как у Лионеля. Потому что Марсель по жизни лучше маскируется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего вдруг ему стало дело для Лионеля?

Я не думаю, что ему есть дело до Лионеля. Марселю есть дело до себя.
Мне из текста показалось, что ему такое тоже очень надо. Просто не так ярко это проявляется, как у Лионеля. Потому что Марсель по жизни лучше маскируется.

Я прочитал, что ему есть дело не до собственно Лионеля, а до другого человека, для которого это настолько же большая и невосполнимая потеря. То есть он не Ли утешает, а себя в первую очередь

Ну вот я не верю, у меня не складывавется. В то, что именно Лионель именно с Марселем именно таким способом хоть немного цепляется за реальность - да, верю.
А в цепляние Марселя нет. И дело не в пассивности позиции, в активной не верил бы точно так же (впрочем, может быть даже больше).
Хотя да, Марселю утешение и хоть какой-то «якорь» тоже нужен. Но у меня не складывается, что именно так и такой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странный способ чувствовать себя живым. Так-то нормальный, в этой ситуации и в этой паре странный. Неверибельное для меня стремление Марселя помочь Лионелю таким образом.

Мне кажется, что они оба совершенно неспособны нормально проявить скорбь. И поэтому проявляют ее ненормально.
Вот я не могу их обоих представить сидящих в креслах у камина и вспоминающих Рокэ, каким классным он был.
Они слишком рептилоиды в каноне для меня.
Нерептилоидами они только с Рокэ были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они слишком рептилоиды в каноне для меня.

А что в Марселе рептилоидного? Живчик, любящий жизнь, человек без принципов, преданный Рокэ, что не так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в цепляние Марселя нет. И дело не в пассивности позиции, в активной не верил бы точно так же (впрочем, может быть даже больше).

Физическая тяга и чувства к Алве - буквально единственное, что есть у этих двоих общего.
Проявить друг перед другом чувства по его поводу они не могут. Значит, остается физическая тяга.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что в Марселе рептилоидного? Живчик, любящий жизнь, человек без принципов, преданный Рокэ, что не так?

Какие из его социальных связей вызывают у него по настоящему сильные чувства? Готти и Рокэ? Потому что вокруг него очень много людей, но тут для меня случай, когда "все - значит, никто". Марселю по большому счету ни до кого нет дела, но имитирует он это "дело" изумительно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странный способ чувствовать себя живым. Так-то нормальный, в этой ситуации и в этой паре странный. Неверибельное для меня стремление Марселя помочь Лионелю таким образом.

Мне кажется, что они оба совершенно неспособны нормально проявить скорбь. И поэтому проявляют ее ненормально.
Вот я не могу их обоих представить сидящих в креслах у камина и вспоминающих Рокэ, каким классным он был.
Они слишком рептилоиды в каноне для меня.
Нерептилоидами они только с Рокэ были.

Согласен. Но в предложенный я тоже не верю. В частности, именно из-за рептилоидности. Что им даёт вялое и безынтересное соитие, учитывая эту рептилоидность? Один соглашается из жалости, другой от отчаяния?
Ок, Лионель соглашается действительно от отчаяния, потому что всё остальное ему точно не подходит, а тут именно Марсель, который стал Рокэ так же близок, как он сам. Ну допустим. Но Марселю это зачем, учитывая, сколько жалости и стараний приходится ему приложить, а облегчения всё равно нет? Ради того, чтобы увидеть просьбу в глазах Лионеля? Так его этой просьбой переезжает так, что руки дрожат.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Марселю это зачем, учитывая, сколько жалости и стараний приходится ему приложить, а облегчения всё равно нет? Ради того, чтобы увидеть просьбу в глазах Лионеля? Так его этой просьбой переезжает так, что руки дрожат.

Мне надо перечитать текст...
Но когда читала, сложилось впечатление, что Лионель для Марселя - это буквально то, что осталось после Рокэ, самое важное для него. Что Лионель был тут для Алвы важен, и Марсель это знает. Ну вроде как любимый шарф погибшего любимого человека в постель к себе тащишь. При чем шарф, который тоже его любил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фик не читал и по вашему описанию и думаю, что правильно не читал. Все собрание сквиков в одном.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но когда читала, сложилось впечатление, что Лионель для Марселя - это буквально то, что осталось после Рокэ, самое важное для него.

Это. Они оба любили его и как бы видят отблеск Рокэ друг в друге, и цепляются за эту искру.
Я так вижу, но спасибо за противоположные мнения, было интересно, что именно не нравится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фик не читал и по вашему описанию и думаю, что правильно не читал. Все собрание сквиков в одном.

Описание анонов не совсем отражает содержание фика. Они скорее пишут о впечатлениях.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я, например, жутко расстроюсь, если это один и тот же автор с Ми корасон, а есть у меня такое вангование, надеюсь, ошибочное

Но «Двое» отлично написан, в чем проблема? Автор не может писать разные сюжеты или разные взгляды на персонажей?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Марселю это зачем, учитывая, сколько жалости и стараний приходится ему приложить, а облегчения всё равно нет? Ради того, чтобы увидеть просьбу в глазах Лионеля? Так его этой просьбой переезжает так, что руки дрожат.

Мне надо перечитать текст...
Но когда читала, сложилось впечатление, что Лионель для Марселя - это буквально то, что осталось после Рокэ, самое важное для него. Что Лионель был тут для Алвы важен, и Марсель это знает. Ну вроде как любимый шарф погибшего любимого человека в постель к себе тащишь. При чем шарф, который тоже его любил.

Ну как тебе сказать...

▼цитаты⬍

Смотри:
По левую руку от него Лионель шепчет что-то неразборчивое. То ли зовет Леворукого на помощь, то ли сетует, что вообще сел за стол. «Вот и уходи, — думает Марсель. — Развлеки какую-нибудь девчонку, поболтай со старым Понси. Исчезни!» Ли не исчезает, но, точно ловя мысли Марселя, глядит прямо на него.
Лионелю явно нужен покой. Неделя-другая в тишине дальнего поместья, где пооблетела вся листва и, быть может, даже выпал уже первый робкий снег. Здесь, в столице, по мощеным улицам еще течет грязь. Данар едва-едва схватился, но ледок побился и растаял уже к следующему утру. Лионелю нужно немного мирного одиночества.
Вроде забота, пусть и грубая. То есть, это можно счесть заботой, если исходить из того, что Марселю Лионель небезразличен.
Но:
А еще Марсель был бы рад не видеть его — и лучше бы до самого Весеннего Излома. Лучше бы вовсе никогда.
А это о чём?

/Лионель/ Двигает рукой быстро и равнодушно, точно отбывает повинность. Марселю даже не хорошо, даже как-то, знаете, обидно, что он не может отдаться этому наслаждению. Так ли чувствуют себя жеребцы-производители, когда их тянут на несимпатичную кобылу?..
А это зачем? Марселю, в первую очередь.

Ну и так далее.