Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон · 2024-09-04 11:31:05

Анон пишет:

Анон пишет:
на стадии 2 книги Камша еще не решила, что Ариго - незаконнорожденные.
Да нет, про Жермона где-то еще в начале мелькает. Вероятно, их отцом до реткона был не Капотта, а Штанцлер

Скорее всего, да.

Анон · 2024-09-04 11:40:49

Анон пишет:

Он не был Раканом. После Эрнани Святого Раканов на престоле уже не было.

Конечно не был. И я не думал, что из моего ответа не видно, что словами про Ракана и церковь я описываю возможную позицию тех, кто внутри текста имел доступ к гороскопу Эрнани до Левия.

Анон · 2024-09-04 11:43:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Вообще-то это как раз точность. Кто-кто, а Эрнани свой гороскоп полностью отработал.
Какая тебе там точность в таком многообразии версий? Точность- это гороскоп Эпинэ, где сказано, что из болота вернется только один из них точно, а не про то, что первенец бездетного мужика помрет в свои 10 лет или вырастет плохим. Как можно руководствоваться таким "прогнозом", если узнать правдивость предсказанного нельзя даже после смерти абонента.

Ну вот как смогли рассчитать, так рассчитали, что поделать, если у Эрнани больше ничего интересного в звёздах было не найти. Может астрологи, составлялвшие его гороскоп, точно также досадовали, что у него всё так разнообразно, а не так просто как у Эктора Придда

Анон · 2024-09-04 11:46:33

А я вот уверен, что Левий нихуя не древние гороскопы притащил, а забрал ровно те, что успел составить Домециус до того как его истинники забрали на допрос

Анон · 2024-09-04 12:12:23

Мне кажется, что претензии к точности мы имеем только с нашей позиции читателя с послезнанием.
Если за последние два Круга меньше десяти гороскопов оказались неточны, а сотни и тысячи других были стопроцентно подтверждены, то внутри вселенной погрешность неисполнившихся гороскопов настолько мала, что большинство это проигнорирует, особенно если их семейные гороскопы работают как часы.

Анон · 2024-09-04 12:25:31

Анон пишет:

Ну вот как смогли рассчитать, так рассчитали, что поделать, если у Эрнани больше ничего интересного в звёздах было не найти. Может астрологи, составлялвшие его гороскоп, точно также досадовали, что у него всё так разнообразно, а не так просто как у Эктора Придда

Ну да, ну да. У всех остальных просто и только у него закручено по этой точной науке астрологии. :lol:
И напоследок: для составления гороскопа нужно знать не только день и год рождения, но и точное время появления на свет. А это при таких исходниках и "точной науки" должно быть семейной тайной ибо у каждого рода имеются враги и недоброжелатели, которые могут и должны использовать данные звезд в своих интересах. А Левий так запросто: я тута заказал гороскопы семьи Савиньяк для интересу.

Анон · 2024-09-04 12:28:30

А анона интересует вообще жизнеспособность системы, т.е. чтобы прочитать гороскоп нужны созвездия и планеты, гороскоп по звездам это положения планет попадающие в какие-то там созвездия и это чего-то значит, ну и относительно планет друг от друга. Понятно, что кэртиананеземля, но на одних созвездиях и сторонах света далеко не уедешь, если все небо вертится, а других планет, как я помню, в каноне персонажи не знают? Или не называют, хотя созвездия в приложениях есть. И опять же есть же у них Луна и Солнце по крайней мере как понятия.

Анон · 2024-09-04 12:31:11

Анон пишет:

А анона интересует вообще жизнеспособность системы, т.е. чтобы прочитать гороскоп нужны созвездия и планеты, гороскоп по звездам это положения планет попадающие в какие-то там созвездия и это чего-то значит, ну и относительно планет друг от друга. Понятно, что кэртиананеземля, но на одних созвездиях и сторонах света далеко не уедешь, если все небо вертится, а других планет, как я помню, в каноне персонажи не знают? Или не называют, хотя созвездия в приложениях есть. И опять же есть же у них Луна и Солнце по крайней мере как понятия.

Есть там звезды. Дейне, Найер, Литтион, Эврот, Фульгат

Анон · 2024-09-04 12:35:08

Анон пишет:

то внутри вселенной погрешность неисполнившихся гороскопов настолько мала, что большинство это проигнорирует, особенно если их семейные гороскопы работают как часы.

Угу. И в свете такой особой точности у каждого значимого и богатого должен быть свой астролог и без прогноза все дела не начинать. И уж точно не переться на мятеж, если гороскоп им пророчит гибель, как тем Эпинэ. .

Анон · 2024-09-04 12:46:40

Анон пишет:

Есть там звезды. Дейне, Найер, Литтион, Эврот, Фульгат

Звезды очевидно часть созвездий же.
Если они звезды как планеты в астрологии или точки в пространстве которые вычисляются, типа наших Лилит или северных и южных узлов, то они с точки зрения астрологии не назывались бы звездами

Отредактировано (2024-09-04 12:49:06)

Анон · 2024-09-04 13:26:21

Про астрономию и астрологию из ЛП:

Астрономия
▼Скрытый текст⬍
Кэртианские сьентифики астрономы придерживаются взглядов, сходных со взглядами Птолемея, полагая Кэртиану центром мироздания, вокруг которого вращается небесная сфера с неподвижными звездами, светила (Солнце и Луна) и блуждающие звезды, называемые также аксенаями.
Большинство астрономов сходятся на том, что блуждающих звезд пять. В 241 году круга Скал фельпский астроном Люциус Джарнезе составил таблицы расположения блуждающих звезд в знаках на каждый день текущего круга, учитывая их способность двигаться не только вперед, но и назад, иногда опережая солнце, иногда отставая от него.
Самый яркий из аксенаев – алый Фульгат, в попятном движении именуется Фульгой. Вторая по величине и яркости – голубой Найер (в попятном движении – Найери), третья – серебристый Эврот (Эвро), и четвертая – золотой Литтэн (Литто).
Пятая и последняя из блуждающих звезд Дейне, называемая в древних источниках Алэксион, невооруженным взглядом различима лишь в середине круга. В начале и конце ее свет слабеет, а в переломные годы она вообще исчезает с небосклона. Дейне обладает переменным блеском, светясь то алым, то голубым, то серебристым, то золотым. Эти особенности заставили дриксенского астронома Иоганна Берда прийти к выводу, что вокруг Кэртианы вращаются не пять звезд, а восемь, но после протеста Танкредианской академии он отрекся от своей идеи.

Астрология
▼Скрытый текст⬍
Современная кэртианская астрология основана на древней Гальтарской школе. Основное различие заключается в отношении к постулату о создании Кэртианы Абвениями. Древние верили, что у каждого божества было четыре ипостаси – Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная (или Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя) и каждой из этих ипостасей был посвящен один из месяцев. Соответственно, родившийся нес на себе отпечаток воли божеств – хозяина круга, времени года, месяца и часа рождения.
Танкредианская астрологическая школа, признавая законы и выводы гальтарской астрологии, не связывает их с Абвениями, полагая их лишь результатом многолетних наблюдений, для наглядности привязанных к ложным верованиям. Тем не менее на построении и трактовке гороскопов это разногласие не сказывается.
Основным постулатом кэртианских астрологов является утверждение, что звезды не приговаривают, а предостерегают и что выбор всегда остается за человеком.
Для составления точного гороскопа астрологу нужно знать год, месяц, число и час первого крика ребенка и место рождения, а так же гороскопы родителей, а в идеале бабушек и дедушек с указаниями дат ключевых событий их жизни.
При трактовке гороскопов учитывается положение светил и блуждающих звезд в знаках и домах гороскопа, а также знак и звезда, восходящие над горизонтом в момент первого крика.

Анон · 2024-09-04 13:27:16

Про астрономию из первого Рассвета:

Астрономия
▼Скрытый текст⬍

Согласно современным представлениям кэртианских сьентификов, их мир представляет собой полую сферу – сферу неподвижных звезд, – в центре которой находится Кэртиана, имеющая форму шара. Остальные наблюдаемые космические объекты, или по принятой в Кэртиане астрономической терминологии, «видимое небесное», располагаются внутри сферы и обращаются вокруг Кэртианы. В целом доступный наблюдению мир уподобляется сьентификами бусине – одной из множества подобных бусин, составляющих Ожерелье миров . Сама Кэртиана удерживается в середине бусины неподвижной – по мнению одних сьентификов, благодаря свойству любого массивного тела стремиться к центру бусины, по мнению же других – за счет давления воздуха, заполняющего внутреннюю сферу бусины.
Все наблюдаемые астрономические объекты подразделяются сьентификами на неподвижные или, как их называют в Кэртиане, неизменные звезды, непостоянные звезды, светила и аксенаи . Указанное разделение берет начало из древности – традиционно считается, что его автором является легендарный жрец абвениат Лита Эвмен , оставивший после себя обширный астрономический трактат «О видимом небесном» , название которого стало нарицательным для обозначения совокупности астрономических объектов. Само сочинение Эвмена, написанное в первой половине круга Скал гальтарского периода, не сохранилось и известно нынче лишь в выдержках из последующих авторов, обильно его цитировавших. Логично предположить, что оно, скорее, являлось изложением свода современных автору знаний, а не его собственных трудов.

* * *

Со времен Эвмена сьентифики полагают неизменные звезды прикрепленными к внешней сфере, замыкающей доступное наблюдению мироздание. Все тому же Эвмену приписывается разделение видимых звезд на шестнадцать групп – четыре цвета (красный, золотой, серебряный и голубой) и четыре степени яркости, – а также составление первого звездного каталога, насчитывавшего, по разным сведениям, от двухсот до пятисот звезд.
В течение прошедших с тех пор тысячелетий представления обитателей Кэртианы о неизменных звездах не претерпели существенной эволюции. Некоторые сьентифики высказывали предположения о возможности существования нескольких сфер – отдельной для звезд каждого цвета, – но эти идеи со стороны остальных астрономов не встречали ни возражения, ни внимания. Более серьезной была попытка модифицировать теорию, предпринятую в 36 году круга Молний уэртским астрономом Стефаном.
Стефан Уэртский доказывал множественность сфер неизменных звезд, пытаясь объяснить таким образом различную яркость звезд (по его мысли, самые яркие звезды находятся на наименее удаленных сферах, а более тусклые звезды находятся на более удаленных сферах, и свет от них частично задерживается внутренними сферами «подобно тому, как становится тусклым дневной свет, прошедший через множество окон» ). На основании своих наблюдений он же доказывал, что звезды удалены от Кэртианы на очень большие расстояния, «возможно, большие, чем годы корабельного пути» . Научные занятия едва не стоили Стефану жизни. В 40 году круга Молний, словно не обращая внимания на происходивший в это время разгром уэртской научной школы, он опубликовал еще один трактат, в котором доказывал, что аксенаи, о которых речь пойдет ниже, обращаются вокруг Солнца, а не вокруг Кэртианы. Высказанное ученым мнение было сочтено преступным, в 43 году сьентифик был схвачен и доставлен на суд в Агарис, а его сочинения сожжены. Дальше следы Стефана Уэртского теряются: по легенде ученый был освобожден из церковной тюрьмы войсками нар шада Мтсараха и покинул Золотые земли вместе с морисками.
Судьба Стефана вынудила астрономов Кэртианы ограничиться наблюдениями и фиксированием увиденного. Благодаря этим записям стало известно о вспыхивающих звездах – внезапном появлении на небе очень ярких светил, не менявших своего положения в течение недель и даже месяцев, а потом постепенно меркнувших и исчезавших. В частности, такая звезда наблюдалась в 387 году круга Молний, и некий Ксаверий, ученый монах ордена Истины, заявил, что после ее исчезновения в небе некоторое время сохранялось маленькое туманное облачко. По мысли Ксаверия, это явление знаменовало собой уничтожение Создателем одной из бусин Ожерелья вместе с населявшими ее грешниками.
Идея нашла понимание в определенных кругах эсператистской церкви; ученый мир воспринял ее с меньшим энтузиазмом, так что единодушного объяснения подобные явления не получили.
В конечном итоге при изучении неизменных звезд кэртианские сьентифики окончательно предпочли объяснению описание, сосредоточившись на составлении каталогов, в чем и преуспели – в конце круга Скал было каталогизировано более двух тысяч неизменных звезд с указанием их положения, а также яркости и цвета (по эвменовой классификации) – более половины звезд, видимых обитателю Кэртианы невооруженным глазом.

* * *

Непостоянных звезд в Кэртиане насчитывается три – звезда утренняя , звезда вечерняя и звезда возвращающаяся .
Звезды утренняя и вечерняя очень похожи друг на друга. Они имеют нежный золотисто белый цвет, более ярки, чем неизменные звезды, появляются на небе строго попеременно – их никогда нельзя увидеть вместе – и никогда не отходят от солнца далее, чем на треть неба. Еще в конце гальтарского периода астроном Деций высказал предположение, что это – одна и та же звезда, обращающаяся вокруг Солнца. Его коллеги с ним не согласились, единодушно посчитав, что внешнего сходства обеих звезд и того факта, что на небе можно одновременно видеть лишь одну из них, для доказательства столь смелого утверждения недостаточно. К тому же Деций не смог объяснить, почему никто ни разу не видел, как столь яркая звезда проходит перед Солнцем, и развивал идею о том, что она лишь качается позади Солнца, подобно маятнику, а это звучало не слишком убедительно.
Заметим, что в позднейшие времена из всех сохранившихся копий трактата Деция раздел, посвященный непостоянным звездам, сугубо из идеологических соображений был удален, а полный текст трактата запрещен к хранению и переписке. Взгляды самого Деция на сей предмет и его аргументация известны нам лишь из опровержений, принадлежавших другим авторам и сохраненных либо умышленно, либо по недосмотру.
Еще одно объяснение природы и странного поведения утренней и вечерней звезд состоит в том, что на самом деле они представляют собой «имеющие таинственную природу » периодические выбросы горящего вещества с поверхности Солнца, «поднимающиеся высоко над ним, а затем падающие назад ». Эту идею поддерживает ряд заметных сьентификов, но общепринятой она не является.
Третья непостоянная звезда – звезда возвращающаяся – появляется на небе шестнадцать раз в течение круга, то есть с интервалом в двадцать пять лет. Она становится заметна в начале соответствующего года, к концу лета достигает наибольшего размера, являя собой очень яркую звезду, обладающую огромным, пышным хвостом, занимающим полнеба, неторопливо приближается к Солнцу и исчезает в его лучах. Подобные объекты хорошо известны на Земле под именем комет.
Ни один известный отрывок из упоминавшегося сочинения Эвмена не говорит о возвращающейся звезде ничего – возможно, сам Эвмен ее к числу «видимого небесного» не относил. Из более поздних астрономических сочинений следует, что спустя несколько веков, в середине круга Ветра гальтарского периода, периодичность появления возвращающейся звезды была хорошо известна, а саму ее причисляли к небесным явлениям. Как писал в те времена некий Нинний Ангр , «она возвращается всегда в свое время и проходит свой вечный путь, стремясь к Солнцу» . О самом Ниннии, равно как и о его сочинении, более никаких сведений не сохранилось, но именно на его авторитет ссылался спустя века Джемс Торбей , доказавший в 363 году Круга Волн, что хвост возвращающейся звезды всегда направлен от Солнца. Объяснение, которое он дал этому явлению, стало в ученом мире Кэртианы общепринятым – хвост возвращающейся звезды легок и пушист, и поэтому его отбрасывает назад сопротивление воздуха, которое преодолевает комета, стремясь к Солнцу. Он же объяснил увеличение яркости кометы и рост ее хвоста по мере приближения к Солнцу жаром светила, вызывающим ее (кометы) испарение – догадка, заметим, весьма остроумная.
Труд Джемса Торбея, в котором он, кроме всего прочего, исчислил положение возвращающейся звезды среди неподвижных звезд буквально по суткам и описал ее ежедневные изменения, стал классическим. Достаточно сказать, что за века, прошедшие со времени его написания, ни одного нового сочинения, посвященного комете, не появилось, а список его трактата о возвращающейся звезде и в наши дни является непременной принадлежностью любого уважающего себя учебного или научного заведения. Авторитет Торбея столь велик, что новые наблюдения возвращающейся звезды считаются излишними.

* * *

К светилам кэртианская астрономия относит Солнце и Луну . Как сказано ранее, длительность периодов их обращения в Кэртиане была исчислена в незапамятные времена – и больше астрономы не уделяли светилам внимания.

* * *

Последний из видов астрономических объектов по классификации Эвмена – это аксенаи . Следует заметить, что последними их следует считать лишь по традиционному порядку перечисления – по вниманию же, которое им уделяют астрономы, числу посвященных им научных трудов, усилиям, затраченным на наблюдения за ними, и истолкование результатов оных, аксенаи, безусловно, являются первыми. Более того, правильно будет сказать, что всего перечисленного на эти объекты приходится больше, нежели на всё остальное «видимое небесное».
Аксенаями в Кэртиане именуют астрономические объекты, подобные звездам, но отличающиеся от них заметно большей яркостью и наличием собственного движения – они постоянно и причем достаточно сложным образом изменяют свое положение среди неизменных звезд. Большую часть времени они перемещаются в ту же сторону, что и Солнце, только медленнее, скрываются за догнавшим их светилом, появляются с его противоположной стороны и продолжают двигаться в ту же сторону, все более отставая от него. Затем они останавливаются в своем движении, после чего начинают двигаться назад (попятное движение), спустя некоторое время вновь останавливаются и возобновляют движение в прямом направлении, убегая от догоняющего их Солнца.
Такое движение свойственно четырем небесным объектам – кроваво красному Фульгату , ярко голубому Найеру , серебристому Эвроту и золотому Литтэну (по традиции в попятном движении аксенаи меняют имя и называются, соответственно, Фульга, Найери, Эвро и Литто ).
Кроме перечисленных, к аксенаям относят Дейне (в древности именовавшуюся Алэксион ), которой попятное движение несвойственно. Дейне по характеру движения существенно отличается от прочих аксенаев, перемещаясь среди неподвижных звезд гораздо медленнее – зато она обладает рядом иных особенностей.
Во первых, невооруженным взглядом она различима лишь в середине круга, в максимуме яркости сравниваясь по блеску с остальными аксенаями. В начале и конце круга ее яркость значительно ниже, так что увидеть ее можно лишь в хорошую зрительную трубу – а в переломные годы она вообще становится невидимой.
Во вторых, в отличие от любого другого известного небесного объекта, Дейне меняет цвет – в течение половины месяца она попеременно сияет голубым, серебристым, золотым и алым цветом, а затем следующие двенадцать дней меняет цвета в обратном порядке. Эта смена цветов особенно хорошо видна и эффектна в период наибольшей светимости Дейне, а в первые и последние десятилетия круга, когда она представляет собой едва видимую звездочку, смена цветов заметна лишь людям с острым зрением. Описанный цикл изменения яркости Дейне служит основой летосчисления по четырехсотлетним Кругам.
Особое внимание астрономов Кэртианы к аксенаям объясняется религиозными и в какой то степени мистическими причинами. Аксенаи играли важную роль в традиционной кэртианской религии и сохранили принципиальное значение для астрологии, а их расположение и движение, как испокон веков считается в Кэртиане, отражает и во многом предопределяет судьбы людей и даже народов.
Можно быть уверенными, что регулярные наблюдения аксенаев практиковались еще в догальтарский период. Уже основоположнику кэртианской астрономии Эвмену были хорошо известны не только описанный выше характер движения аксенаев, но и его периодичность. По крайней мере, именно со ссылкой на трактат Эвмена кэртианскими сьентификами традиционно указывается, что описанный цикл движения Литтэна повторяется каждые полтора года, Эврота – каждый год и две трети, Найера – каждые два года с третью, а Фульгата – каждые четыре года. Точность наблюдений и описаний движения аксенаев постоянно повышалась – настолько, что в 241 году круга Скал фельпский астроном Люциус Джарнезе уже мог составить таблицы расположения аксенаев относительно неподвижных звезд на каждый день текущего круга, то есть до четырехсотого года круга Скал, указав в таблицах расположение каждого из аксенаев на годы вперед и моменты переходов из одного созвездия Кайедонова круга в другое с точностью до минут.
При этом если наблюдения аксенаев в Кэртиане достигли завидной и достойной уважения точности, то с объяснениями их поведения дело обстояло гораздо хуже.
Изучая историю развития кэртианской астрономии, нетрудно заметить, что в гальтарский период не предпринималось попыток даже обсудить возможные причины наблюдаемого поведения аксенаев (в отличие от прочих небесных объектов), а уж тем более эти причины исследовать. Видимо, это объяснялось сугубо религиозными соображениями, не приветствовавшими проявления излишнего интереса к мотивам божественной воли, отражение которой усматривалось в движении аксенаев. Поиски причин и объяснений начались позже.
В 25 году круга Волн первая гипотеза на эту тему была высказана неким Клидоном , о котором больше ничего не известно. Этот Клидон в основном прославился тем, что его труд наполовину составлен из выдержек из Эвмена (и спасибо ему за это! Если бы не его трудолюбие, едва ли не половина дошедших до наших дней фрагментов исторического сочинения осталась бы неизвестной), еще на три восьмых – из фрагментов сочинений других гальтарских астрономов, причем о некоторых из них мы не знаем ничего, кроме упоминания у Клидона, и только на одну восьмую представляет собой авторский текст. И вот в этом самом авторском тексте Клидон высказывает мнение о том, что каждый аксенай, возможно, прикреплен к своей сфере, аналогичной сфере неизменных звезд.
Примерно через полвека монах сьентифик Констанций , язвительно раскритиковав Клидона за страсть к обильному цитированию, тем не менее почти дословно переписал в своем трактате пассаж самого Клидона о сферах, к которым прикреплены аксенаи, и дополнил его соображениями о том, что аксенаи могут двигаться по этим сферам, так что для объяснения видимого движения каждого аксеная нужно сложить движение его сферы вокруг Кэртианы и движение самого аксеная по соответствующей сфере.
Наибольшего успеха в развитии идеи Констанция добился уже упомянутый Джемс Торбей, сумевший с достаточно высокой точностью описать видимое перемещение четырех аксенаев по небу, подобрав значения скоростей вращения соответствующих сфер и скоростей и радиусов вращения самих аксенаев по этим сферам. Его труд надолго остался в числе наиболее почитаемых и авторитетных, правда, не прошло и века, как Стефан Уэртский, о котором говорилось выше, описал движение четырех аксенаев намного проще и точнее, предположив, что они обращаются вокруг Солнца, которое, в свою очередь, вращается вокруг Земли.
Идея о том, что столь значимые небесные тела могут обращаться вокруг других небесных тел, а не вокруг Кэртианы, была сочтена явным и злоумышленным оскорблением Создателя и покушением на основы эсператизма. Судьба Стефана раз и навсегда отбила у сьентификов Золотых земель охоту продолжать изыскания в этом направлении. Даже использование модели эксцентрических сфер, введенной учениками Торбея для упрощения вычислений, оказалось под негласным запретом.
Фактически начиная с этого времени исследования четырех аксенаев сводятся к незначительному уточнению (и существенному усложнению) теории Торбея. Ныне сьентифики разных школ предлагают различные и подчас весьма изысканные описания их движения, различающиеся во многих подробностях и схожие между собой лишь крайней усложненностью, а практическим результатом их исследований явилось разве что совершенствование самих сьентификов в искусстве вычислений. Следует, правда, отметить, что многовековые контроверсии поборников различных математических моделей и попытки согласовать сложные расчеты с наблюдениями привели к совершенствованию конструкции угломерных инструментов.
О причинах же движения аксенаев по их сферам кэртианской наукой никаких гипотез не выдвигается.
Что же касается Дейне – ей кэртианскими астрономами отводится отдельная сфера, вращающаяся внутри сферы неизменных звезд, на большем удалении, нежели сферы остальных аксенаев, а усилия сьентификов сводятся к попыткам объяснить переменность ее цвета и яркости. На эту тему высказывались разнообразные, подчас удивительные догадки, например, рационалистически настроенные астрономы неоднократно заявляли, что Дейне является полосатой и вращается вокруг своей оси. Впрочем, на развитие представлений о мире эти догадки не повлияли, и всерьез их восприняли немногие.
Стоит упомянуть также дриксенского астронома Иоганна Берда, утверждавшего, что вокруг Кэртианы вращаются не пять аксенаев, а восемь, но после протеста Танкредианской академии отрекшегося от своей идеи. В результате загадочное поведение Дейне современные сьентифики склонны воспринимать как данность, не допытываясь его причин – и, скажем прямо, зная природу самой Дейне, их можно понять.

Анон · 2024-09-04 13:29:10

Анон пишет:

то они с точки зрения астрологии не назывались бы звездами

почему? если это кэртианские астрологи и кэртианские звёзды

Анон · 2024-09-04 13:50:33

Анон пишет:

Если они звезды как планеты в астрологии или точки в пространстве которые вычисляются, типа наших Лилит или северных и южных узлов, то они с точки зрения астрологии не назывались бы звездами

А они не просто звезды, а блуждающие звезды. Обычные звёзды считались неподвижными. Просто слова "планета" в книгах нет.

Отредактировано (2024-09-04 13:50:43)

Анон · 2024-09-04 14:27:05

Анон пишет:

Ну да, ну да. У всех остальных просто и только у него закручено по этой точной науке астрологии.
И напоследок: для составления гороскопа нужно знать не только день и год рождения, но и точное время появления на свет. А это при таких исходниках и "точной науки" должно быть семейной тайной ибо у каждого рода имеются враги и недоброжелатели, которые могут и должны использовать данные звезд в своих интересах. А Левий так запросто: я тута заказал гороскопы семьи Савиньяк для интересу.

Ну так просто Эктора и Бланш прямым тестом сказано, что у них в гороскопах всё было просто и предсказуемо.
Тоже напоследок: Левий гороскопы Савиньяков не заказывал, а составил сам, как бы для сравнения, но наверняка из-за того, что ожидал взятия Олларии Лионелем

Анон · 2024-09-04 14:33:22

В переиздание Полуночи наконец-то добавят карту Олларии.

Анон · 2024-09-04 14:36:16

Анон пишет:

В переиздание Полуночи наконец-то добавят карту Олларии.

О, это интересно прям! Если только это не будет карта в духе королевский дворец+пара названий улиц и всё

Анон · 2024-09-04 14:36:39

Да неужели! Боюсь заранее радоваться.

Анон · 2024-09-04 14:42:03

Анон пишет:

Какая тебе там точность в таком многообразии версий?

Это близко к тому, как работает земная астрология, в которой ВВК вполне разбирается.)) У Эрнани явные проблемы с детьми, но с рождением детей или со смертью ребенка или с тем что дитятко получится "оторви и выбрось", действительно, не всегда можно сказать глядя в натал. Также с браком - у мужика в карте явная склонность к безбрачию, но жесткого отсутствия брака там нет и король женился потому что так надо, а потом соскочил и стал монахом, что ему больше подходило. Так что с Эрнани и его гороскопом все складно.

Анон · 2024-09-04 14:42:14

Анон пишет:

В переиздание Полуночи наконец-то добавят карту Олларии.

:vanga: ВВК прокрастинирует и рисует карту, чтоб не писать "Пенсию Четверых"

Анон · 2024-09-04 14:43:00

Анон пишет:

Угу. И в свете такой особой точности у каждого значимого и богатого должен быть свой астролог и без прогноза все дела не начинать. И уж точно не переться на мятеж, если гороскоп им пророчит гибель, как тем Эпинэ. .

То, что современная наука позволяет проведение разнообразной пренатальной диагностики (с 98% точности некоторых из её видов) никак не мешает тому, что в тех странах, где она не является обязательно законодательно, ею пользуется меньше половины тех, кто может её себе позволить.
Плюс у тех же Эпинэ есть гороскопы Шарля Эпинэ и его же племянника Шарля-младшего, которые отнюдь не совпадали с изломной реальностью.
Впрочем, у меня есть фанон, что Анри-Гийом гороскоп для внуков видел и счёл приемлемым, что выживет тот внук, который его устраивал. Тем более что гороскоп Эгмонта предвещал то, что тот точно переживёт Излом, а значит для А-Г вполне укладывался в прогноз победы восстания.

Анон · 2024-09-04 14:44:39

Анон пишет:

ВВК прокрастинирует и рисует карту, чтоб не писать "Пенсию Четверых"

Логично до неё за последний месяц доебалось с картой больше человек чем с книгой наконец

Анон · 2024-09-04 14:49:11

Доебываться с книгой запрещают.

Отредактировано (2024-09-04 14:49:28)

Анон · 2024-09-04 15:02:11

Анон пишет:

Доебываться с книгой запрещают.

Всё равно доебываются. Позавчера точно кто-то вопрошал

Анон · 2024-09-04 15:10:39

Анон пишет:

Звезды очевидно часть созвездий же.
Если они звезды как планеты в астрологии или точки в пространстве которые вычисляются, типа наших Лилит или северных и южных узлов, то они с точки зрения астрологии не назывались бы звездами

Это планеты, которые древние астрономы приняли за звёзды и назвали блуждающими звёздами. А дальше эсператизм запрещал сильно копаться в смене статуса звезд/планет, но в круге Ветра астрономы отыграются и разберутся, что есть что

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#410126 2024-09-04 11:31:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410127 2024-09-04 11:40:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410128 2024-09-04 11:43:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410129 2024-09-04 11:46:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410130 2024-09-04 12:12:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410131 2024-09-04 12:25:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410132 2024-09-04 12:28:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410133 2024-09-04 12:31:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410134 2024-09-04 12:35:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410135 2024-09-04 12:46:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410136 2024-09-04 13:26:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410137 2024-09-04 13:27:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410138 2024-09-04 13:29:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410139 2024-09-04 13:50:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410140 2024-09-04 14:27:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410141 2024-09-04 14:33:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410142 2024-09-04 14:36:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410143 2024-09-04 14:36:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410144 2024-09-04 14:42:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410145 2024-09-04 14:42:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410146 2024-09-04 14:43:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410147 2024-09-04 14:44:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410148 2024-09-04 14:49:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410149 2024-09-04 15:02:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#410150 2024-09-04 15:10:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума