Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Арлетта там себя с ней сравнивала уже ))))

Ее история с Ундом печальна, но это ведь совсем другой образ. Одно дело смертная женщина, которая не могла подарить любимому и богу в одном лице необходимого ребенка, а другое дело НЕХ, вселяющийся в людей. Герои знают только одну сторону истории.

Ты думаешь, наши герои ее не оправдают, если узнают об этой истории? Восхитятся, мол, зато потомство волшебное или типа того. Разве что Рокэ расстроится, но он романтик и верит в семейную сказку про любовь Октавии и Рамиро

Отредактировано (2024-09-03 20:14:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато эта история наглядно показывает, что не было там никакой любви с первого взгляда, а было — ну, может увлечение. Рамиро так ведь и не распознал, что возлюбленная одержима, он видел "девочку в окошке", наивную и влюбленную, его это и устраивало, а узнать ее получше хотя бы до свадьбы так и не стремился.
Все таки, думаю, прав был астролог с его гороскопом. Если бы не Алан, Ринальди и Излом, наскучила бы ему эта безответная нежная девочка и пошел бы он ей изменять налево и направо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве что Рокэ расстроится, но он романтик и верит в семейную сказку про любовь Октавии и Рамиро

Я тоже предпочитаю верить! Красивое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетта пыталась намекнуть Алве, что у него глаза Оставленной, но Алва как обычно ничего не понял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве что Рокэ расстроится, но он романтик и верит в семейную сказку про любовь Октавии и Рамиро

Ну так это и не сказка, любовь на самом деле была, только Рамиро свою первую Октавию потерял раньше, чем она его

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве что Рокэ расстроится, но он романтик и верит в семейную сказку про любовь Октавии и Рамиро

Ну так это и не сказка, любовь на самом деле была, только Рамиро свою первую Октавию потерял раньше, чем она его

И даже не заметил, что потерял. Такая себе любовь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже не заметил, что потерял. Такая себе любовь.

Так Октавия не изменилась после вселения Оставленной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пождите, где Оставленная названа хорошей и положительной?

У меня (лично у меня) от лестничных откровений Камши такое ощущение, но на истину не претендую, если что 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а Камша объясняла, почему Октавия вышла за Франциска? Тот ее вынудил (а почему кэналлийцы не вступились)? Родственники мужа обменяли ее на привилегии (а как же преданность семье соберано)? Она сама, отгоревав, решила попробовать начать новую жизнь (но почему тогда была несчастна и умерла, всеми забытая)?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, а Камша объясняла, почему Октавия вышла за Франциска?

ВВК: события помнила, а вот эмоционально словно бы все в туман ушло. Собственно именно поэтому Франциску удалось ее довольно быстро уговорить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом, наверное, буду читать в сто подходов. Подход первый.
Ссылка на всю выкладку команды: https://archiveofourown.org/series/4330609

▼Скрытый текст⬍

Рябиновый цвет
Ссылка: https://archiveofourown.org/works/58519027
Это очень странный и очень красивый текст. Странный он по той причине, что мне кажется, рябиновый запах должны были угадать сразу. Но, возможно, это у фандома есть чётка связка "Савиньяки+рябина", а в при дворе Олларии никому и в голову не могло прийти, что один из братьев, да еще и из старших, может быть омегой.
Но это неважные мелочи, а текст очень красивый. И идущий "по следу" Валентин, трогательно желающий помочь, и Лионель, верящий ему на слово, и вся повисшая между ними недосказанность, которая сдобрена этим рябиновым запахом.
Две части текста как бы противопоставлены одна другой: в первой Валентин предлагает помощь, во второй Савиньяк настаивает, что его помощь нужна Валентину. При этом восхитительно прописано, как Валентиново "мой! мой!", уместное в этой ситуации по законам омегаверса, как будто наталкивается на то, что главный и решающий тут всё равно Савиньяк.
И всё время идёт эта спираль, когда командует вроде бы один, но раз, поворот спирали, и командует уже другой. Только что "Древняя кровь в жилах требовала ворваться внутрь, наполнить сосуд семенем, присвоить окончательно", и тут же Валентин, когда ему разрешили все, встает на колени и сам начинает ласкать ртом, хотя при этом огрызается, что командует тут вообще-то он, причем с полного разрешения, одобрения и даже желания Савиньяка.
Двойственность текста выдержана до самого конца, когда даже эпитеты подчеркивают, что "старший" в этой паре (не могу подобрать слово. Это не ведущий, не главный, не мужчина или не мужчина) все же Савиньяк: "Он приказал себе встать, позаботиться о Лионеле, но вышло лишь еле заметно шевельнуться. И тут же уверенная рука опустилась на затылок."
Судя по всему, все у них и дальше будет хорошо.

Клеветник
Ссылка: https://archiveofourown.org/works/58519597
За этот текст уже много ругались. Я заставил себя перечитать несколько раз подробно, пытаясь понять, действительно ли аноны сами придумывали то, что они увидели в этой истории, или оно там есть не намеками, а именно есть. Пожалуй, я все равно остаюсь в лагере тех, кто считает, что текст переоценен и не видит в нем приписываемых ему достоинств, но я попытаюсь пройти по тексту подряд, чтобы просто на примерах поговорить о том, что же здесь написано.
Руппи сразу показан как мальчишка, вздорный и глуповатый. Не думаю, что это заведомо заложенная отрицательная характеристика, скорее в данном случае автор хотелось подчеркнуть молодость героя, которую так легко поймать на крючок, если умело надавить на определенные точки. Более того, эта несдержанность (в смысле горячность: Фельсенбург честно пытался быть осторожным и осмотрительным, но это удается ему не всегда) и работает на руку пауку-Бермессеру, который великолепно плетет свои сети. Руперт попал в них не в начале разговора, он попался, едва переступив порог этого дома. И его вины в этом нет совершенно, как и его вины в горячности и молодой глуповатости (на этом месте я уже начал представлять тот тандем кесаря Руперта и язвительного канцлера, мне нравится).
Интересно, как когда читаешь не в первый раз, видишь двойное дно фраз Бермессера. Помимо своей большой игры, он играет в "сам пошутил, сам оценил, сам посмеялся, потому что понял только сам". Это, например "Вы имеете ложное представление о моих вкусах. Но скоро мы исправим это досадное недоразумение."
А вот дальше у меня наступает момент развилки, и я перестаю верить в происходящее.
Потому что я еще могу допустить, что Руперт помчался спасать своего оружейника, поэтому так сразу и быстро согласился на унизительное соитие (унизительное потому что он собирается отдаваться человек, которого презирает), но при этом вот, пожалуйста: "Его ухмылку хотелось стереть одним ударом… Но Руппи понял, что этого Бермессер и добивается — чтобы он сорвался. Следовательно, нужно было поступить наоборот. Не бить, а брезгливо отпустить истерзанную руку. Сдержаться. Этому его всегда учил вице-адмирал — прежде думать, чем делать. Прежде думать. Не спешить."
То есть, тут он думает и может стать хладнокровным, вспомнив заветы адмирала, а в бальной зале не мог, а сразу помчался отдаваться? И вроде бы это тот самый момент развилки, когда Руперт начинает понимать что-то про Бермессера (но еще не про себя), но это момент и читательской развилки тоже, когда одно не бьется с другим, по крайней мере, у меня.
А дальше опять наступает логика. И Руперт начинает понимать что-то уже про себя, а также про свою горячность и глуповатость: "Но что-то глубоко внутри Руппи, тайное и порочное, осталось довольно. Что-то, в чем он по-прежнему не желал признаваться. Мысленно высказанная угроза звучала по-детски, и в то же время Руппи чувствовал себя взрослее, чем был, когда переступил порог спальни."
И я наконец-то вижу, что увидели в этом те, кому фанфик понравился, но сам все равно сижу в лагере тех, кому нет.

Перчатки
Ссылка: https://archiveofourown.org/works/58519600
Короткий, но очень насыщенный савиньякоцест.
Он насыщен запахами, они просто выплескиваются со страницы. Тактильного тоже много, но запахи все перекрывают.
Очень интересно как передано понимание Эмилем заботы Лионеля, то, что он подмечает малейшие изменения в настроении брата, как его удручает морщина от тревог. И очень хорошо показано, что тут нет перекоса в отношениях, они хотят друг друга одинаково, просто Эмиль сам выбирает вот такую форму выражения своего восхищения, в которой он принимает, а Лионель отдает, и это логично и естественно. Мы видим только одну сценку их взаимодействия, но совершенно точно в их отношениях все привычно не в смысле надоело, а в смысле устоявшейся истории.
Уже написал все и подумал, как интересно выбрано место действия, учитывая, что главный герой этой истории Эмиль, а не Лионель. И он воспринимает жизнь через, так сказать, лошадиный мир, это очень забавно и круто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тоже предпочитаю верить! Красивое.

я тоже

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Обзорщик с длинными отзывами, 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она сама, отгоревав, решила попробовать начать новую жизнь (но почему тогда была несчастна и умерла, всеми забытая)?

Но кто сказал. что она была несчастна и забытая? Родами и счастливые умирают, тем более в средневековье и рожая от крупного мужика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Арлетта там себя с ней сравнивала уже ))))

Ее история с Ундом печальна, но это ведь совсем другой образ. Одно дело смертная женщина, которая не могла подарить любимому и богу в одном лице необходимого ребенка, а другое дело НЕХ, вселяющийся в людей. Герои знают только одну сторону истории.

таки Арлетта отрицает, что не смогла. Считает, что не дозволили. дите и его потомки, мол, будут гораздо сильнее остальных. И она же там намекает, что

она захотела того, что обычные женщины зовут счастьем. Возможно, она всегда этого хотела, а ей досталось иное, зыбкое, звездное, огромное, которое не всем дано перенести.

Короче, попросила у любимого разрешить ей трахаться с другими пока он там временно отсутствовать будет.   Потом, видимо, дошло, что така " богическая любофф" не вяжется с Арлеттой и ее верностью мертвому мужу и " якакОставленная" не катит и теперь педалируется тема материнства Оставленной

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все таки, думаю, прав был астролог с его гороскопом. Если бы не Алан, Ринальди и Излом, наскучила бы ему эта безответная нежная девочка и пошел бы он ей изменять налево и направо.

Если б астролог был прав, Рамиро с Октавией даже не познакомился бы. Женился бы на своей спрутьей невесте, быстренько бы овдовел или развелся, завёл вторую жену для комплекта и пошёл бы пытаться завести хоть бастарда

Рамиро звезды обещали второй брак и множество внебрачных связей, Шарлю Эпинэ – внушительное потомство и семейное счастье, а Октавии Алва – единственный брак и долгую жизнь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼снова рандомные картинки из тви с фанонами анона⬍

Я понимаю что это скорее всего какое-то ГП, нооо как развидеть молодых модерновых Вальдес\Рокэ 
https://x.com/lunesetoilees/status/1830656947177287745

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

таки Арлетта отрицает, что не смогла. Считает, что не дозволили. дите и его потомки, мол, будут гораздо сильнее остальных. И она же там намекает, что

она захотела того, что обычные женщины зовут счастьем. Возможно, она всегда этого хотела, а ей досталось иное, зыбкое, звездное, огромное, которое не всем дано перенести.

Короче, попросила у любимого разрешить ей трахаться с другими пока он там временно отсутствовать будет.   Потом, видимо, дошло, что така " богическая любофф" не вяжется с Арлеттой и ее верностью мертвому мужу и " якакОставленная" не катит и теперь педалируется тема материнства Оставленной

анон, ты что-то не то тут вчитываешь  у Камши что двадцать лет назад, что десять лет назад "то, что обычные женщины зовут счастьем" всегда чётко о "счастье материнства"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она сама, отгоревав, решила попробовать начать новую жизнь (но почему тогда была несчастна и умерла, всеми забытая)?

Но кто сказал. что она была несчастна и забытая? Родами и счастливые умирают, тем более в средневековье и рожая от крупного мужика

Потому что "никто не заметил, как она умерла". Если кто-то внесет точную цитату, спасибо ему

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼снова рандомные картинки из тви с фанонами анона⬍

Я понимаю что это скорее всего какое-то ГП, нооо как развидеть молодых модерновых Вальдес\Рокэ 
https://x.com/lunesetoilees/status/1830656947177287745

О дааа

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, ты что-то не то тут вчитываешь   у Камши что двадцать лет назад, что десять лет назад "то, что обычные женщины зовут счастьем" всегда чётко о "счастье материнства"

То. С Ундом детей не было и после тоже. чего от Ринальди дите не завела, если так хотела мамой стать, чего после него за эти столетия не обзавелась, чего слиняла сразу после смерти Рамиро, а не растила то долгожданное  дите, а сразу же "Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил." Где здесь мысли о ребенке?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон-обзорщик, спасибо тебе за обзоры!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что "никто не заметил, как она умерла". Если кто-то внесет точную цитату, спасибо ему

Это про Оставленную в Октавии 

Отмеченная монаршим вниманием герцогиня осталась лежать с закрытыми глазами среди суетившихся слуг, число которых стремительно возрастало. Лежать, прижимая к наливающейся молоком груди руку с обручальным браслетом. Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил.

Сама Октавия успела стать после этого королевой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это про Оставленную в Октавии

А я всегда читал, что это Октавия про себя, типа без Рамиро ей жизни  нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То. С Ундом детей не было и после тоже. чего от Ринальди дите не завела, если так хотела мамой стать, чего после него за эти столетия не обзавелась, чего слиняла сразу после смерти Рамиро, а не растила то долгожданное  дите, а сразу же "Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил." Где здесь мысли о ребенке?

Я говорю о том, что вложено в слова Арлетты, которой нет никаких данных о том, что Оставленная не стала растить дитя