Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще забавно, как от обсуждения конкретного кейса "мстителен ли Дик, если он говорит, что надо Герарду отказать и не брать его в армию, потому что он сын Арамоны?" перешли к обсуждению моральных качеств Алвы 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В тексте слова Алвы русским по белому, что сидел на жопе он, потому что ждал вестей от Дорака. И еогда понял, что резню заказал не он, вот тогда зашевелился

Угу, но говорит он это самому Дораку. А про то, что за полками Эмиля он послал задолго до вестей от Дорака, тоже русским по белому, когда они ещё до конца ночи уже в городе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плохо понимаешь. Потому что до плена Алвы войны с дриксами не было

Принимается, насчёт зоны боевых действий  я ошибся (но в армию Арно ведь сразу попал и служил в Торке?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На данный момент у Алвы королевские полномочия, пока не коронован Карл.

Нет. Он даже назначенных ранее проэмперадоров не может освободить от обязанностей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще забавно, как от обсуждения конкретного кейса "мстителен ли Дик, если он говорит, что надо Герарду отказать и не брать его в армию, потому что он сын Арамоны?" перешли к обсуждению моральных качеств Алвы 

Все всегда ведет в Алву

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как он это делал?

Тут целая простыня от Камши

▼Скрытый текст⬍

Вера, Вера Викторовна, а Алва знал, что Катарина лгала Ричарду, называя Алву насильником и обвиняя в издевательствах и оскорблениях? Был он в курсе подробностей встреч Дика с Катариной? Знал ли Алва, что Катарина также обвиняла его перед Диком в истории с Джастином, с портретом Марка и Лакония?

Вера Камша
а как бы иначе Алва узнал, что он был любовником Джастина? 😀
https://vk.com/wall-202365035_409?reply=546&thread=506

Вера, спасибо за ответ! Про свое "участие" в отсылке портрета, значит, знал. А про то, что он брал Катарину на столе у Штанцлера и набивал ей брюхо, и т.п.? И как Алва относился к тому, что Катарина рассказывала подобное его оруженосцу? Ведь он не мог не понимать, что Ричард в итоге встанет перед дилеммой, либо Алва таки мерзавец, либо Катарина лгунья и клеветница. Окделл, с его отсутствием опыта и правдивой информации, ведь не мог разобраться в интригах Штанцлера, заподозрить шантаж королевы и прочие подробности взаимоотношений кансилльера, королевы и Первого Маршала.

Вера Камша
Портрета вообще-то никакого не существовало. Что до всего остального, то, как выразился на суде Салиган, Ворон и Олень "подкармливали павлина спорыньей".
https://vk.com/wall-202365035_409?reply=548&thread=506

Вера, да, я помню, вы говорили, что портрет не существовал в принципе. Но речь не только о портрете, а о том, что Катарина очерняла Алву как могла в глазах Ричарда. Знал ли Алва, что он "насильник и оскорбитель королевы" и как относился к тому, что подобное говорят его оруженосцу? Какой реакции он ожидал от Ричарда, если он был все таки в курсе и этих подробностей?

Вера Камша
Катарина говорила, что ей было велено шантажистом, считавшим королеву послушной и недалекой. Она искала способ сорваться с крючка и в итоге нашла, но Сильвестр умер раньше. Для Рокэ и Лионеля в этих играх на первом месте был Талиг, а Ричард в одних годах с Валентином.

Вера Викторовна, спасибо за разъяснения.
И можно еще вопрос? в конце ОВДВ Алва и Дорак обсуждают брак Айрис с представителем новой знати. Это следует понимать как возвращение к плану Валмона с последующей передачей Надора и герцогского титула мужу Айрис?

Вера, Вера Викторовна, получается Катарина и Валентину рассказывала ужасы про Алву? А зачем? И Валентину было проще поверить в невиновность Алвы, он не видел сцен в будуаре, не слышал своими ушами мерзких скабрезностей про нелучшие яблоки от Алвы в присутствии полураздетой Катарины, не видел ее побледневшего лица, не слышал ее рыданий на следующий день и рассказов про набитое брюхо и секс на столе у Штанцлера при неснятой перевязи под разговоры про сапоги.

Роман Шевченко ответил Вере
Вера, Вера Викторовна, извините, но по всему выходит, что группа взрослых интриганов просто политически "сожрала" мальчишку, потому что если Рокэ знал обо всех лживых рассказах Катарины и активно принимал участие в их со Штанцлером интригах, шансов у Окделла, каким бы он ни был неблагодарным и недалеким, не было ни единого. А ведь Рокэ когда-то сам говорил, что юнцами он не питается.

Вера Камша
Алва привел во дворец девицу Окделл, остальное доумал кардинал. О планах Валмона он не знал.

Вера, Вера Викторовна, спасибо! А Дорак за кем планировал впоследствии оставить Надор? Эйвон Ларак и Наль были в его списке на чистки, то есть их как наследников он точно не рассматривал. Ричарда планировали оставить герцогом, чтоб потом наследовал его сын и т.д. или Окделла собирались лишить титула? Поначалу Дорак решил Дика оставить в живых, до выяснения кто на него охотится, а вот после отравления и высылки в Алат?

Вера Камша
Дорак решил до выяснения, кто на него охотится, оставить живым Альдо. Окделлы для него приоритетным направлением не являлись, с ними планировалось, как со всеми, кто подпадал под "Большую чистку", которую он намеревался провести руками Манриков и Колиньяров. Которых затем предполагалось тоже вычистить.

Вера Камша : шансов у Ричарда было заметно больше чем у Валентина, хоть и меньше чем у Эстебана. Возможности вызвать уважение и доверие Рокэ, как это случилось с Джастином, Ричард раз за разом профукивал. Он мог отказаться от "чести" стать оруженосцем убийцы отца и отправиться с Катершванцами в Торку, мог встать рядом с Феншо, броситься, не дожидаясь окрика, на помощь Роберу, выдернуть из лап Мирабеллы сестру-астматичку, перешагнуть через ненависть к Арамоне и хотя бы не пытаться перекрыть дорогу Герарду, да потребовать немедленного поединка за оскорбление королевы в конце концов. Увы.

Вера, спасибо вам. То, что у Рокэ не было причин проникаться к Ричарду уважением, не удивительно, но Ричард получается в совсем враждебной среде оказался. А в последних книгах Рокэ говорит, что Надор планировался для передачи Валмонам через женитьбу на Айрис, что при живом герцоге Окделле не имеет смысла. То есть Ричарда планировали убить или отправить к изменникам в любом случае?
И, Вера Викторовна, раз речь зашла про Валентина, скажите, он искренен с Лионелем, когда говорит о своём отце, или он все таки немного побаивается Ли и выбирает слова?

Вера Камша: Валентин всегда выбирает слова. Про Валентина много в "Предвещает погоню", очень много. Про "в совсем враждебной среде оказался" не поняла. Его среда - следствие его отношения к людям, да и оказывается он (кроме Лаик) во всех средах, четвергах и пятницах по собственной воле.

Вера, но ведь Ричарда начали обрабатывать с самого начала. Катарина начала ему лгать и очернять Алву еще задолго до Варасты и прочего. И Алва, выходит, об этом знал. Какая польза Талигу от нелояльного герцога Окделла и поддержки интриг Штанцлера? Тем более, как вы говорили еще на старом форуме, Алва является еще и опекуном Ричарда и Надора после Фабианова дня, а опекун обязан действовать в интересах опекаемого, а не против него . Алва-то знает цену Штанцлеру. И то, что Штанцлера даже опытные политики не могли за руку поймать, чего ждать от подростка. И я не согласна, что Алве не за что было Ричарда уважать. Ричард верно служил Талигу, многое переосмыслил и если бы не людоедские планы Дорака с убийствами ЛЧ и Катаринина ложь, и продолжал бы служить. Некоторые ЛЧ действительно заслужили наказание (Вальтер, братья Катарины, Килеан, Штанцлер, Робер за мятеж Эгмонта и Варасту), но две трети списка - невиновные люди, Валентин и его братья, Ангелика, Лараки, Мирабелла неприятный человек, но смерти не заслужила, сам Ричард.
Штанцлер ведь не солгал Ричарду, список действительно существовал и впоследствии частично реализован, причем пострадали и невинные.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Угу, но говорит он это самому Дораку

С которым, кстати, Алва то и дело играет в мистера загадочность, несмотря на всратые откровения про жаркий секс с Катари

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На данный момент у Алвы королевские полномочия, пока не коронован Карл.

Нет. Он даже назначенных ранее проэмперадоров не может освободить от обязанностей

Только это и не может. Назначать проэмперадоров, раздавать титулы и земли может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но в армию Арно ведь сразу попал и служил в Торке?

Да, но та армия спокойно стояла в казармах и ничего не делала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

раздавать титулы и земли может.

Нет, потому что титулы и земли закреплены королевским приказом за какой-то семьей. И отменить королевский приказ регент не может. Так что выморочное останется безхозным до совершеннолетия Карла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

раздавать титулы и земли может.

Нет, потому что титулы и земли закреплены королевским приказом за какой-то семьей. И отменить королевский приказ регент не может. Так что выморочное останется безхозным до совершеннолетия Карла.

Анон, он в каноне сделал Ларака герцогом и передал ему Надор. И Камша подтверждала, что юридическую силу это имеет, Ларак теперь хозяин Надора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но та армия спокойно стояла в казармах и ничего не делала

в Торке постоянно движ какой-то, даже когда официальной войны нет. постоянно разъезды друг друга палят, иногда ловят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик его считает героем и любимым папой. А Арамона - козел, который его мучил. Ясен хрен, слышать, что их ставят на один уровень, ужасно обидно. Да и вообще целого герцога Окделла сравнивают с непойми кем.

Это личные проблемы Дика. Алва Эгмонта героем не считает. На вряд ли он уважает его больше, чем Арамону.

Нифига, это вопрос вежливости даже в современном мире. Мне не понравится, если меня с маргиналами будут сравнивать. А уж в их хронотопе и их сословии это аообще немыслимо. Понятно, что Алва не со злым умыслом. Ляпнул и ляпнул, он умеет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, он в каноне сделал Ларака герцогом и передал ему Надор. И Камша подтверждала, что юридическую силу это имеет, Ларак теперь хозяин Надора.

Анон, Ларак по приказу Фердинанда опекун Надора и Окделла. Отменить это можно только если смерть Окделла официально признана, тогда имущество становится выморочным и отходит короне. А она до сих пор скрывается. Никаких бумаг по поводу Надора Алва не подписал. Рулит в Надоре королевский представитель Манрик ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отменить это можно только если смерть Окделла официально признана

Алва назначил Ларака герцогом до того, как о смерти Окделла вообще стало известно. Он плюет на законы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, он в каноне сделал Ларака герцогом и передал ему Надор. И Камша подтверждала, что юридическую силу это имеет, Ларак теперь хозяин Надора.

Кроме того, по закону нельзя лишить титула и земли без суда с очным присутствием подсудимого. Робера не могли лишить титулов, хотя тот был мятежником против короны, но был недосягаем в Агарисе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, Ларак по приказу Фердинанда опекун Надора и Окделла. Отменить это можно только если смерть Окделла официально признана, тогда имущество становится выморочным и отходит короне. А она до сих пор скрывается. Никаких бумаг по поводу Надора Алва не подписал. Рулит в Надоре королевский представитель Манрик ))

Там же вроде, при передаче титула от Ларака Окделлам был пункт, что в случае, если Окделлы титула лишаются или нет представителя фамилии, то титул обратно Ларакам отходит?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва назначил Ларака герцогом до того, как о смерти Окделла вообще стало известно. Он плюет на законы.

Так что грош цена его решениям, они не имеют юридической силы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут целая простыня от Камши

Спасибо. Камша, конечно, как всегда в очень негативном ключе пишет о Ричарде(
Но если отстраниться от отношения, то выходит, что Рокэ знал: Катарина рассказывает о нем гадости Ричарду в целях помощи Штанцлеру (предположим, действительно, вынужденной, хотя, на мой взгляд, Катарина талантливо наебывала всех вообще, включая Алву, с любовью к искусству, и получала даже от этого удовольствие).
Мне жаль Ричарда, оказавшегося в ловушке, но, кмк, Алву тут можно обвинить скорее не в действии, а в бездействии. С трудом представляю себе разговор "Вот знаете, юноша, а Катарина говорит вам, что я ей брюхо набил, а я не набивал, и вообще не не насилую. И вообще хороший человек по жизни, не верьте, что я вам раньше говорил".
Ну и, честно говоря, на его месте я бы тоже не удержался и посмотрел, как будет вести себя человек, который пришел меня травить (не поговорить, не спросить что-то) есть в этом что-то завораживающее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там же вроде, при передаче титула от Ларака Окделлам был пункт, что в случае, если Окделлы титула лишаются или нет представителя фамилии, то титул обратно Ларакам отходит?

О чем и речь. Ни смерть Дика не подтверждена, ни суда над ним не было, чтоб лишить всего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как меня задолбало это вечное "подставлял Дика".
Нет, то, что человек даёт тебе обидеться и оставляет без присмотра свой напиток для проверки, не делает это подставой.

этот человек твой опекун и несёт за тебя юридическую ответственность. он знает, что тебя вовлекают в покушение на него же, и не пытается защитить ни тебя, ни твои интересы, ни себя самого, но при этом виноват ты - несовершеннолетний и обманутый.

если бы Алва был Дику честный враг или никто, это было бы подло, но логично. но в каноне ясно сказано, что за несовершеннолетнего отвечают отец и эр.
то есть Алва должен нести ответственность за покушение на себя.
но не понесёт, потому что Алва.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, он в каноне сделал Ларака герцогом и передал ему Надор. И Камша подтверждала, что юридическую силу это имеет, Ларак теперь хозяин Надора.

Ларак, анон, и должен был стать герцогом Надора. Это ещё за два века до этого прописано было и одобрено королевским указом, что если Окделлы кончатся, то Лараки обратно станут герцогами Надора.
Всё, что сделал именно Алва, это сменил тому фамилию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О чем и речь. Ни смерть Дика не подтверждена, ни суда над ним не было, чтоб лишить всего.

Это да(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там же вроде, при передаче титула от Ларака Окделлам был пункт, что в случае, если Окделлы титула лишаются или нет представителя фамилии, то титул обратно Ларакам отходит?

Был, верно говоришь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне жаль Ричарда, оказавшегося в ловушке, но, кмк, Алву тут можно обвинить скорее не в действии, а в бездействии.

Да нет, там вполне сознательный пиздеж

Вера, спасибо за ответ! Про свое "участие" в отсылке портрета, значит, знал. А про то, что он брал Катарину на столе у Штанцлера и набивал ей брюхо, и т.п.? И как Алва относился к тому, что Катарина рассказывала подобное его оруженосцу? Ведь он не мог не понимать, что Ричард в итоге встанет перед дилеммой, либо Алва таки мерзавец, либо Катарина лгунья и клеветница. Окделл, с его отсутствием опыта и правдивой информации, ведь не мог разобраться в интригах Штанцлера, заподозрить шантаж королевы и прочие подробности взаимоотношений кансилльера, королевы и Первого Маршала.

Вера Камша
Портрета вообще-то никакого не существовало. Что до всего остального, то, как выразился на суде Салиган, Ворон и Олень "подкармливали павлина спорыньей".
https://vk.com/wall-202365035_409?reply=548&thread=506

Савиньяк и Алва использовали Окделла. Другое дело, что уровень их интриг так себе, но это Камша