Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2021-05-12 15:46:58

Ага, это был изначально рассказ про восстание благородного герцога Эгмонта и злодея Алву. С прототипом реального герцога Альба и т.д.

Анон · 2021-05-12 16:04:39

Анон пишет:

злодея

Анон пишет:

герцога Альба

Да быть не может, Камша же дрочит на него.

Анон · 2021-05-12 16:06:40

Анон пишет:

Да быть не может, Камша же дрочит на него.

Так она и хотела, рассказ про прекрасного злодея, который разбил восстание и убил его благородного главу, а сейчас сидит у камина с вином и СТРАДАЕТ, так как ему снова скучно

Отредактировано (2021-05-12 16:06:59)

Анон · 2021-05-12 16:55:56

Анон пишет:

Анон пишет:
злодея
Анон пишет:
герцога Альба
Да быть не может, Камша же дрочит на него.

Уже нет. Она теперь на Ли дрочит.))

Анон · 2021-05-12 16:59:36

Боюсь спросить, кто прототип Ли в реале. Предчувствую ответ.

Анон · 2021-05-12 16:59:45

Внесу сюда захватывающие камшеобъяснения отъезда Лионеля в ЛП.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: два вопроса.
1. Чем руководствовался Рокэ, производя Лионеля в маршалы? Хороший разведчик далеко не всегда хороший полководец. Алва этого не знал? Другого боевого опыта, даже по сравнению с Эмилем, у Лионеля не было. Тогда откуда у него такая уверенность в своём протеже?
2. "Родственники оценили таланты Лионеля и его определили в будущие экстерриоры, отсюда и кандидатура его господина. Лионель не стал отказываться прямо на площади святого Фабиана, но довольно быстро убедил своего родственника и эра, что его надо отпустить, после чего рванул в Торку, где быстро стал одним из самых лихих и удачливых фульгатских командиров." (с) Подскажите, в какой книге искать эту информацию? Или она ожидается в новых?

ВВК: 1.Алва никогда не мыслил шаблонно. Лионеля он знал, для Рокэ он был не абстрактным "протеже", а больше, чем братом. Оценить мозги, волю и харизму время было. Равно, как и стратегическое мышление - дела военные они обсуждали регулярно. Однако главным доводом в пользу производства Лионеля в маршалы были отнюдь не его предполагаемые военные таланты, а то, что маршалу Талига могут приказывать лишь король и Первый маршал. Рокэ, уезжая в Фельп, предполагал любые внутреполитические гадости и снабжал Лионеля правом действовать по обстановке, ни на кого не оглядываясь. Маршал Талига Савиньяк мог законно послать всех включая кардинала к кошкам, генералу Савиньяку пришлось бы или подчиниться какому-нибудь оказавшемуся поблизости маршалу, или проявить открытое неповиновение закону. 2. Информация была, но не единой биографической справкой, а разбросанными по всем книгам штрихами. Вроде этого:"— Про нашу семейку тебе известно маловато, — хмыкнул виконт Сэ. — Ли надо объезжать за четыре хорны на пегой кобыле, а с Эмилем, если его загнать в угол, можно договориться. Хотя сам Ли, было дело, заставил Рафиано отпустить его из оруженосцев и на правах отпущенного удрал в Торку прежде, чем кто-то что-то понял."

Юзер: Вера Викторовна, если Рокэ сделал Лионеля маршалом для предотвращения возможной внутренней смуты в свое отсутствие (насколько я помню из разговора Ли и Катарины, Рокэ еще и просил друга защитить королевскую семью и Ли дал слово), то чем руководствовался Лионель, уезжая на Север? Дорак ему прямым текстом сказал, что собирается начать чистки руками Манриков и в итоге избавиться от королевской семьи. Это измена. А Лионеля, судя по его мыслям во время этого разговора, волновало больше желание получить собственную армию, чем тот факт, что после его отъезда Оллария и королевская семья останутся без защиты, в окружении Манриков, Колиньяров и Дорака, который планировал начать переворот. У Лионеля был какой-то план? Как я ни верчу эту ситуацию, по всему выходит, что Рокэ он подставил.

ВВК: Лионель неоднократно признавался в том, что просчитался со сроками смерти Сильвестра, из-за чего все и смешалось. Сильвестр предполагал, что у него есть от года до трех, то же говорили и врачи. На этот срок Сильвестр и ориентировался, в его планы входило последовательное уничтожение оппозиции руками Манрика и Колиньяра, инициация развода короля (алиби в глазах Алвы, кто же, задумывая убйство, думает о разводе и новой женитьбе жертвы?), неожиданная трагическая "гибель" короля и наследника, срочный вызов Алвы - регента по закону Франциска, зачистка доставших всех Манриков-Колиньяров и затаскивание Алвы на трон. Самое занятное, что Катарина с дочерьми при таком раскладе оставалась жива и в статусе вдовствующей королевы, правда без наследника. Если бы все пошло по плану, то временное отсутствие Лионеля и Рокэ было вполне допустимым. Савиньяк бы заполучил и взнуздал дееспособную армию, обезопасил северную границу и с победой и кавалерией неожиданно для Сильвестра вернулся бы в конце осени в столицу. Дальше ситуация могла развиваться по-разному, в зависимости от вменяемости кардинала, но Сильвестр умер и все пошло вразнос. С другой стороны отказ Лионеля подчиниться и отправиться бить каданцев, означал переход к немедленному открытому противостоянию вплоть до мятежа с непредсказуемым результатом. По ситуации, которая тогда существовала, это выглядело несвоевременным и недальновидным. Предвидеть смерть Сильвестра было нельзя.

Юзер: да, я понимаю, что прямой отказ уезжать после того, как Дорак выложил все карты на стол, был бы расценен как начало открытого конфликта, но ведь после отъезда Лионеля рядом с королем не осталось людей, верных клятвам, а не своим амбициям и кошельку. Теньет Давенпорт да полковник Ансел и его люди - вот и все, кто был готов защищать королевскую семью. В очень непростой ситуации Лионель оказался, но все таки именно его отъезд лишил Корону последнего рубежа защиты на случай непредвиденных обстоятельств. Спасибо большое за развернутый ответ!

ВВК: да, они с Рокэ ошиблись вместе с Сильвестром. Но если убрать послезнание и не наделять героев пророческим даром, отъезд к армии представляется единственным адекватным решением. Королевской семье до конца "большой чистки" ничего не угрожало, Сильвестр был большим законником, "чистка" в его понимании предполагала помпезный суд, а это требует времени, недаром Рокэ было решено удержать на Юге, а Савиньяка отправляли на север. Но он то в отличие от Сильвестра понимал, что успеет вернуться до окончания суда и не один. Даи Рокэ был бы в курсе. Пусть он и не мог нарушить приказ короля и вернуться, он мог сделать свой ход и из Фельпа. Что именно они бы стали делать, зависело от многих обстоятельств. А вот отказ Лионеля подразумевал немедленную заваруху. Прыгать в окно и поднимать гарнизон, обвиняя кардинаал в государственной измене? Убивать Сильвестра, объявлять его смерть скоропостижной? Давить на короля и начинать пресловутую большую чистку на свой страх и риск? А не начинать нельзя, Манрик с Колиньяром бросились бы уже не к корыту пробиваться, а защищать свои шкуры. А кадров в столице у них хватало. Попробуйте отключить послезнание.

Анон · 2021-05-12 17:02:26

Анон пишет:

Боюсь спросить, кто прототип Ли в реале. Предчувствую ответ.

Что-то усредненное между Дойловским Холмсом и раннекнижным Джейме Ланнистером. В нем Камша объединила свой дроч на гениальных интеллигентов с дрочем на отчаянных гусар.

Отредактировано (2021-05-12 17:02:46)

Анон · 2021-05-12 17:04:55

Анон пишет:

Оценить мозги, волю и харизму время было. Равно, как и стратегическое мышление - дела военные они обсуждали регулярно.

Кажется, ВВК таки решила написать Надорского мясника всерьез...

Анон · 2021-05-12 17:36:28

Но, говорят, Камша за основу сражения Ли под Ор-Гаролис, вроде, взяла битву Фридриха Великого с австрияками.
А Фридрих-то, кстати, был, тогось, человек небанальной ориентации

Анон · 2021-05-12 17:41:21

Любопытно, что они действительно считают, что Дорак проживет еще дохуя. Он же вот только заболел, и это вылилось в пиздец, и виноват был Дораковский человек. И это при том, что Лионель был в 8 часах ходу от столицы.

И они спокойно сваливают, считая Дорака бессмертным и великим законником, бля!
Человека, который собрался устроить резню в столице, использует ебанатов и не способен их контролировать.
Вообще из ПОВа Дорака вообще не следует, что он законник, он же использует и убийства, в том числе невинных, и пытки планировал, и лжесвидетельства.

Дебилизм Алвы и Ли прогрессирует с каждым новым камшеоткровением)))))

Отредактировано (2021-05-12 17:43:04)

Анон · 2021-05-12 17:41:22

Анон пишет:

А Фридрих-то, кстати, был, тогось, человек небанальной ориентации

Наш Фридрих и в каноне производит впечатление человека небанальной ориентации, а Лионель и подавно, так что не буду уточнять, чье противостояние у Камши получилось

Анон · 2021-05-12 20:35:15

Что за чушь пишет Камша, что по плану Дорака Катарина оставалась жива и с дочерьми да еще и в ранге королевы? Он же прямым текстом размышлял, что ей пора в монастырь, а лучше в Рассветные Сады.

Анон · 2021-05-12 20:39:14

Анон пишет:

Наш Фридрих и в каноне производит впечатление человека небанальной ориентации

Анон, ты разбередил душу воспоминаниями о недописаном Карасе в серебре :panic: пойду поплачу в эмо-угол :bubu:

Анон · 2021-05-12 21:12:46

Про законника Дорака, многобукв.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Вера Викторовна, а почему Алва и Лионель Сильвестра считают большим законником и ожидают от него исключительно законных действий? Вот только недавно была Октавианская ночь, базу для которой заложил Сильвестр, найдя специально фанатика Авнира и поставив его на пост епископа Олларии, позволяя ему собирать Лигу и настраивать паству против эсператистов и проповедовать на Дворе Висельников. Дорак планировал убийство Людей Чести под прикрытием религиозной распри, но религиозные резни, возглавляемые фанатиками, никогда не бывают точечными и там гибнет тьма народа. Сама задумка эта очень далека от законности. Алва был в курсе планов об избавлении от ЛЧ, видел возвышение Авнира и представлял, зачем оно, видел, во что оно вылилось, видел, что Дорак не в состоянии контролировать собственные планы и окружение (в том числе по состоянию здоровья). В ПОВе Дорака постоянно мелькают незаконные методы - тайные убийства (например, он планировал по завершении религиозной резни отравить Авнира), пытки (например, поджарить юных воздыхателей Катарины, что сказали, что было и что не было), лжесвидетельства его устраивают. Да и сам список Дорака законностью и не пахнет - там полно невиновных. ОК, мысли Алва с Ли читать не могут, но Дорак и делает много незаконного, подготовка религиозной резни никак в законные методы не вписывается. Почему же они не учитывали недавние события, планируя свои отъезды? И почему считают, что здоровье Дорака позволит тянуть месяцами и годами, если вот только что у Дорака был тяжелый приступ. Алва же неплохо в медицине разбирается?

ВВК: потому что Сильвестр все время своего правления был именно что "законником". Особенно ярко это проявилось после восстания Окделла-Эпинэ. В любом другом государстве ЗЗ семьи восставших остались бы и без титула, и без имущества, и, очень может быть, что и без головы, в Гайифе так уж точно. Однако поскольку Эгмонт благодаря Алве так и не предстал перед судом, его несовершеннолетний сын был признан короной герцогом и отдан под опеку ближайшему родичу мужского пола, а земли не были конфискованы. К сожалению, сердечные заболевания среди всего прочего влияют на психику, к тому же Сильвестр, осознав скорую смерть и отсутствие преемника, запаниковал. Тем не менее ничего незаконного Дорак не совершил. События Октавианской ночи произошли помимо его воли, в чем тот же Алва убедился. Расследования ее причин и последствий тоже велось исключительно в рамках закона и действовавшей процедуры. В данной ситуации закон нарушил бы тот, кто пошел против кардинала, тем более, что формально нарушать пришлось бы волю не кардинала, а короля. С медициной и вовсе странная претензия. Да, Рокэ неплохо разбирается в хирургии, но оценить состояние сердечника может лишь его лечащий врач.

Анон · 2021-05-12 21:19:50

Ржака. То есть Алва и Ли знали, что Дорак "законник" чисто для видимости, но рассчитывали, что он не будет ничего незаконного предпринимать.

Пофиг, что он фанатика выкормил ради устройства резни на полгорода, главное, что с виду все законно выглядело.

В кардиологии нифига не разбираются, но уверены, что Дорак протянет столько, сколько им надо, а что приступ был, ну так пофиг, подумаешь.

Анон · 2021-05-12 21:22:00

Анон пишет:

Ржака. То есть Алва и Ли знали, что Дорак "законник" чисто для видимости, но рассчитывали, что он не будет ничего незаконного предпринимать.

А где ты вычитал про видимость?

Анон · 2021-05-12 21:24:09

Анон пишет:

А где ты вычитал про видимость?

В словах Камши.

Анон · 2021-05-12 21:28:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Ржака. То есть Алва и Ли знали, что Дорак "законник" чисто для видимости, но рассчитывали, что он не будет ничего незаконного предпринимать.
А где ты вычитал про видимость?

В тексте книги, анон. Дорак регулярно планирует тайные и не тайные убийства, пытки, подделки компроматов и прочую лабуду.

Анон · 2021-05-12 21:29:12

Анон пишет:

В словах Камши.

Там ни слова про видимость нет, она считает Дорака законником, у которого временные помутнения из-за больного сердца случались.

Анон · 2021-05-12 21:33:08

Почему же, "законник" дан в кавычках, и идет пояснение, почему.

Анон · 2021-05-12 21:34:27

Ну, кстати, реального Ришелье тоже дворянство ой как не любило. Правда, он, в отличии от Дорака, и о наследнике не забывал. Да такого воспитал, что на его фоне сам уже казался дворянству лапочкой :lol:

Анон · 2021-05-12 21:35:10

Что-то попытка отмазать любимых героев у ВВК выглядит довольно жалкой: "Они видят, что Дорак (на котором, блять, держится всё государство) творит хуйню, что он болен, но надеются, что он откинет копыта не вотпрямщас и сваливают по своим делам." :facepalm: А когда Дорак помирает и всё идёт по пизде - любимки не виноваты, они не могли предвидеть.

Анон · 2021-05-12 21:38:58

Мне больше всего нравится отмазка, что Алва увидел, что Дорак в ОН не виноват
А кто Авнира притащил и позволил ему ебанину готовить и религиозную рознь сеять?

Алва просто охуеть аналитег

Анон · 2021-05-12 21:40:12

А Алва теперь только в хирургии разбирается. Но при этом берется судить о состоянии здоровья сердечника Дорака))

Анон · 2021-05-12 21:43:09

Анон пишет:

В данной ситуации закон нарушил бы тот, кто пошел против кардинала, тем более, что формально нарушать пришлось бы волю не кардинала, а короля

Камша забыла про мысли Дорака, что Килеан, получив писульку про волю короля без подписи короля, должен был послать гонца во дворец по закону.
И как Дорак решает об этом не напоминать, чтоб король не решил, что может контролировать решения кардинала.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#35926 2021-05-12 15:46:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35927 2021-05-12 16:04:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35928 2021-05-12 16:06:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35929 2021-05-12 16:55:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35930 2021-05-12 16:59:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35931 2021-05-12 16:59:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35932 2021-05-12 17:02:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35933 2021-05-12 17:04:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35934 2021-05-12 17:36:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35935 2021-05-12 17:41:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35936 2021-05-12 17:41:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35937 2021-05-12 20:35:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35938 2021-05-12 20:39:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35939 2021-05-12 21:12:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35940 2021-05-12 21:19:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35941 2021-05-12 21:22:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35942 2021-05-12 21:24:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35943 2021-05-12 21:28:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35944 2021-05-12 21:29:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35945 2021-05-12 21:33:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35946 2021-05-12 21:34:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35947 2021-05-12 21:35:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35948 2021-05-12 21:38:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35949 2021-05-12 21:40:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#35950 2021-05-12 21:43:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума