Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#35201 2021-05-09 23:05:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И попробуй расскажи, что Штанцлер - говно. Дик как раз уверится, что все наоборот, и я об этом уже говорила.
Но ты же защищаешь позицию "если бы Дик в каноне сделал Y, а не X, то это бы сработало", так почему с Алвой точно-точно не сработает? 
Пусть попробует
#35202 2021-05-09 23:06:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, и не предпринял ни одной попытки поговорить с Диком
Потому что думал, что у Дика есть мозги! И спектакль устраивал, потому что... Э, потому что думал, что у Дика есть мозги, и он не поведётся?))) кэнналийская лейка на новый лад)
Отредактировано (2021-05-09 23:07:03)
#35203 2021-05-09 23:07:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что Штанцлер ему сказал, что иного пути нет. Мол, если б был вариант добраться до Дорака, он бы использовал. Значит, надо лишить Дорака Алвы, и тут нужен Дик, который к Алве близко.
И опять же, почему при этом нельзя пойти к ЛЧ из списка? Да, каждый из них до Алвы не доберется, но если они объединятся, заговор вскроется, и ЛЧ будут в безопасности.
По чему приказу Хуан вёз куда-то Дика?
Для Дика неважно, по чьему, он вообще не знал, выжил Алва или нет.
С самого начала мог отнестись как к человеку. Вместо этого его "оруженосец нужен мне еще меньше чем духовник", сказать парень, теперь ты в армии "я понимаю, что вы не питаете ко мне добрых чувств, но раз вы принесли присягу, то вы будете служить. Не мне, но Талигу." И нагрузить кучей обязанностей. Нет поручений? Сдать на обучение Вейзелю, Савиньяку, да хоть в Торку отправить маршальским произволом. Чтобы некогда было херней страдать и по Штанцлерам таскаться.
А он и отнесся как к человеку. причем к человеку с собственным мозгом, а не к выпускнику детсада "Ромашка". Дал кров, шмотье, деньги и доступ в библиотеку. Ну и сразу спас от отъезда в Надор, куда Дик так не хотел, и руку от ампутации. Полагал, что Дик, обладая мозгом и волей, пустит время на изучение трудов по военной стратегии и прочему. Но увы, к Дику надо было относиться как к тому самому УО, давая простые понятные поручения - пойди туда, возьми то, неси до обеда. И вот Вейзель или Савиньяк буду рады такому подарочку 
У них свои обязанности есть вообще-то.
#35204 2021-05-09 23:08:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И попробуй расскажи, что Штанцлер - говно. Дик как раз уверится, что все наоборот, и я об этом уже говорила.
То есть Алва был уверен, что Дик все поймёт правильно, но при этом знает, что Дик никогда не поймёт все правильно. Перфекшн 
#35205 2021-05-09 23:08:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что называть Дика ребенком - примерно оно и есть. Бедненьким, слабеньким, тупеньким, без собственного мозга и воли. Странно, что меня называют дикохейтером, а я всего лишь считаю, что у Дика есть мозг, и он должен был им воспользоваться.
Анон, понимаешь, ты можешь не любить персонажа по абсолютно любым причинам, и никто тебе не запретит. Я сам любимок и нелюбимок выбираю довольно ебануто, грешен. Но ты вместо этого зачем-то натягиваешь сову на глобус с очень странной аргументацией.
#35206 2021-05-09 23:08:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, каждый из них до Алвы не доберется, но если они объединятся, заговор вскроется, и ЛЧ будут в безопасности
Гы. Анон, они веками объединяются и что-то нихуя.
#35207 2021-05-09 23:09:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А он и отнесся как к человеку. причем к человеку с собственным мозгом
Нет, ты обьясни это противоречие. Дик умный и сам поймёт, кто прав - и с Диком нельзя говорить, потому что он никогда не поймёт, что Алва хороший, а Штанцлер нет. Как это?
Отредактировано (2021-05-09 23:10:14)
#35208 2021-05-09 23:09:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:, и не предпринял ни одной попытки поговорить с Диком
Потому что думал, что у Дика есть мозги! И спектакль устраивал, потому что... Э, потому что думал, что у Дика есть мозги, и он не поведётся?))) кэнналийская лейка на новый лад)
Да там вообще красивая картина была: первый маршал Талига унижает королеву Талига на глазах у влюблёного в неё оруженосца. И ждёт, что оруженосец останется ему верным. Да, очень умно.
#35209 2021-05-09 23:10:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот Вейзель или Савиньяк буду рады такому подарочку
Эмиль Дика и без алвопоручений в Варасте учил. И обращению с лошадьми, и с холодным оружием.
#35210 2021-05-09 23:11:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты не можешь этого утверждать наверняка, потому что Алва и не пробовал. Алва знал, что Дику засирает мозги Штанцлер, знал лоб интриге с отравлением, даже поучаствовал в спектакле с Катариной, и не предпринял ни одной попытки поговорить с Диком.
Как бы Дик взрослый, должен смотреть глазами и пользоваться мозгом, сравнивая Алву и Штанцлера. Алва так к нему и отнесся - как к взрослому. Бооольшая ошибка была, как оказалось.
Это ОЭ, анон.))) Там умный Вальтер Придд со своим умным сыном знали о грядущем и что сделали? Сидели смирно и ждали.
Это вопрос к Камше
Дик в курсе, что письма были поддельные. И в курсе, что обвинили Ариго на основании этих поддельных писем. Ему Штанцлер все по полочкам разложил. Чуешь?
Почему ты считаешь, что Дик все произошедшее будет игнорировать - события Октавианской ночи, Авнира, посадку Ариго, поддельные письма, предупреждения о погромах и т.д.
Блин, да у дяди Дика барона Карлиона у самого особняк сожгли. Кто из ЛЧ смог себя защитить?
Ты опять про Октавианскую ночь, в которой никто из ЛЧ не пострадал. Конечно же, Дик должен был сделать вывод о забитости ЛЧ, верно.
А теперь еще раз. Сформулируй, плиз. Типа, да, Дик твердо знал, что ЛЧ все знают и сидят на жопе ровно и ждут, когда Алва придет убивать их и их семьи. И цитату, откуда Дик это знал. Потому что Октаиванская ночь, в которой, повторю, никто из ЛЧ не пострадал, и типа планируемый выпил их всей с семьями - разные вещи.
#35211 2021-05-09 23:11:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дал кров, шмотье, деньги и доступ в библиотеку.
Службу он ему обязан был дать. Или ты не понимаешь разницы между оруженосцем и содержанкой? Оруженосец при маршале служить вообще-то, а не постоять раз в пару месяцев рядом такой красивый, а остальное время хуйней страдать. Ты вообще не понимаешь что такое армия и как она работает?
Хотя о чем тут говорить, если этого сам автор не понимает
#35212 2021-05-09 23:12:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не понимаю, о чем вы спорите. Алва с Диком не поговорил потому, что Алва не умеет разговаривать словами через рот. Такой вот Алва необычный, он со всеми такой. Алва с Диком категорически не подходили друг другу ни в плане личных взаимоотношений, ни в плане рабочих, потому что Дику был нужен ответственный и исполнительный наставник, готовый подрабатывать нянькой. Что-то среднее между Жермоном и Лионелем. С Алвой же уживаются только те, кто быстро учится его понимать без слов - все, нет другого способа наладить с ним хорошие отношения и избежать конфликтов.
Так что разошлись Алва с Диком, как в море корабли, и слава богу. Лучше бы не сходились, на самом деле.
#35213 2021-05-09 23:12:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как бы Дик взрослый, должен смотреть глазами и пользоваться мозгом, сравнивая Алву и Штанцлера. Алва так к нему и отнесся - как к взрослому.
Ещё раз - со взрослыми людьми разговаривают. Но ты сам рвал жопу, доказывая, что Алва в курсе - Дик никогда не поверит в непогрешимость Штанцлера.
Твоя сова лопнула (
#35214 2021-05-09 23:12:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, и опять, Дик должен-должен-должен, всюду кругом должен, а швитой Алвочка ему ничего не должен, какое ужасное преступление на него покуситься 
#35215 2021-05-09 23:13:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот Вейзель или Савиньяк буду рады такому подарочку
Мы же тут не засчитываем ретконы? Они к нему нормально относились в первых книгах
#35216 2021-05-09 23:13:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Дика есть мозг, и он должен был им воспользоваться.
Если у тебя изначально неверные данные, то как ты не пользуйся мозгом, будь ты хоть Эйнштейном, хоть кем, ты вряд ли сделаешь из них верные выводы.
#35217 2021-05-09 23:14:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не понимаю, о чем вы спорите
Анон утверждает, что противный Дик не спасал людей, травя Алву, а неблагодарно мстил ему. Слушайте, а может, к нам Камша зашла? Я не могу объяснить иначе этот парад идиотизма.
#35218 2021-05-09 23:14:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты опять про Октавианскую ночь, в которой никто из ЛЧ не пострадал.
Анон, ты дурак? Авнир резал эсператистов, и ЛЧ выжили только потому, что были в Тарнике. Когда жгли особняки, там лестницы подрубали, чтоб обитатели спастись не могли. Дик это видел. То есть планы были именно на убийство обитателей особняков. Не заслуга Дорака и Авнира, что ЛЧ не пострадали. И планы были именно на убийство, это даже дятлу Дику было очевидно.
#35219 2021-05-09 23:15:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва с Диком категорически не подходили друг другу ни в плане личных взаимоотношений, ни в плане рабочих, потому что Дику был нужен ответственный и исполнительный наставник, готовый подрабатывать нянькой.
Ну так о том и речь, что встретились два одиночества, и оба друг другу намудачили. А не подлец Дик ударил в псину святого Алву, как тут один анон* пляшет.
#35220 2021-05-09 23:16:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И опять же, почему при этом нельзя пойти к ЛЧ из списка? Да, каждый из них до Алвы не доберется, но если они объединятся, заговор вскроется, и ЛЧ будут в безопасности.
.
Если объединятся против Дорака, то это и будет заговор. И всем им будет прямая дорожка в Багерлее.
#35221 2021-05-09 23:16:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ЛЧ выжили только потому, что были в Тарнике.
ЛЧ выжили потому, что были предварительно проинформированы о резне, то есть знали о ней заранее и никого не предупредили. Зато вывезли из особняков свои семьи и ценные вещи. Жгли там один только фасад.
#35222 2021-05-09 23:17:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты опять про Октавианскую ночь, в которой никто из ЛЧ не пострадал
Так Октавианская ночь - это прямое следствие списка Дорака. Дорак свой список составил еше до Октавианской ночи. В Октавианскую ночь не вышло выпилить ЛЧ? Ну запускаем резню 2.0.
#35223 2021-05-09 23:18:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и. Жгли там один только фасад
Не будь идиотом, игнорируя текст книги.
#35224 2021-05-09 23:18:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Считал, что у Дика есть мозги - но не пытался словами через рот с ним говорить, потому что Дик с мозгами не понял бы, что Штанцлер и ЛЧ - говно. Кто-то запутался во вбросах
Но ты же защищаешь позицию "если бы Дик в каноне сделал Y, а не X, то это бы сработало", так почему с Алвой точно-точно не сработает?
Отвечаю сразу всем. По мнению Алвы, у Дика есть глаза и мозги. Соответственно, Дик должен понимать, что Штанцлер - это только красивые слова, а Алва спас Дику жизнь, здоровье и фамильную честь. Потом была война, Вараста, Алва Дика там берег, вроде все налаживалось, Дик стал больше понимать и соображать. И зачем нарушать это равновесие лекцией на тему "Штанцлер - ГОВНО!!!", когда человек с глазами и мозгами видит это сам (по мнению Алвы)?
Не говорил словами через рот? Да, верно. Но говорил поступками. А вот Штанцлер говорил только словами, и Дик четко сделал выбор. Плевать ему было на поступки, а вот сладкие слова - самое то. Ошибка Алвы, да.
Гы. Анон, они веками объединяются и что-то нихуя.
Ну тут типа "ААААлва, опасность, надо объединяться и Противостоять!!!". Опять же это с возможной точки зрения Дика.
Нет, ты обьясни это противоречие. Дик умный и сам поймёт, кто прав - и с Диком нельзя говорить, потому что он никогда не поймёт, что Алва хороший, а Штанцлер нет. Как это?
Кто сказал, что именно нельзя говорить? Можно, но в том числе поступками, а не словами. Смотри этот же коммент выше, если что-то непонятно, спрашивай.
Да там вообще красивая картина была: первый маршал Талига унижает королеву Талига на глазах у влюблёного в неё оруженосца. И ждёт, что оруженосец останется ему верным. Да, очень умно.
То есть сиськи перебили добровольную клятву? Алва должен был сразу это просечь?
Службу он ему обязан был дать. Или ты не понимаешь разницы между оруженосцем и содержанкой? Оруженосец при маршале служить вообще-то, а не постоять раз в пару месяцев рядом такой красивый, а остальное время хуйней страдать. Ты вообще не понимаешь что такое армия и как она работает?
А там войны в это время не было, в чем он должен был служить в это время? Стоять рядом со столом, пока Алва в тонне бумаг разбирается?
#35225 2021-05-09 23:19:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не будь идиотом, игнорируя текст книги.
Не будь идиотом, внеси цитату из текста книги хоть об одном пострадавшем к Октавианскую ночь ЛЧ. Жены, дети и слуги тоже считаются.