Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#34876 2021-05-09 16:19:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Дик же бросил Алву умирать, едва на пороге появился Альдо, за что, уебок, был справедливо сожран. Все.
Такой надрыв, будто это не буковки про глюки в не особенно талантливой книжке, а лично анона бросили помирать
А чего ты так нервничаешь? Назвать уебка уебком у нас уже зазорным считается?
#34877 2021-05-09 16:20:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цитату нельзя, но почитай хоть Ли, хоть Арлетту. хоть Камшу)) Оно конечно мимо сеттинга, но когда это нашего автора останавливало?
Ни у Ли, ни у Арлеты, ни у Камши я не встречала утверждения, что важность общественного перед личным - это этично, вменяемо и здорово и за такую мораль тебе Рассветные Сады светят. Поэтому жду от тебя цитаты.
#34878 2021-05-09 16:22:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если бы ты читал книги глазами, а не жопой, ты бы заметил, что Алва заменил кинжал Дика в Катарине на свой, чем подставил себя, выставив убийцей двух женщин и сделав беглым преступником.
Если бы ты читал книги глазами, а не жопой, то заметил бы, что Дик не согласился на замену, а Алва и так был беглым преступником, он из закючения сбежал, если ты не заметил
Успешность прохождения Диком Лабиринта мне это сказала. Не знаю, сколько испытаний там было предусмотрено, но Дика сожрали, едва он начал.
Ты даже не знаешь что его сожрали, уж тем более не знаешь за что. И что считает правильным Лабиринт. Может если бы Дик остался со слепым Альдо и не пошел за Раканом - это был бы провал с точки зрения Лабиринта.
Да? Это такая новая заповедь эсператистов? Или обязательное условие для прохода Лабиринта у Абвениев? Напомни-ка мне, когда звучала взаимосвязь этого утверждения и Рассветных Садов.
А каким боком Лабиринт к эсператистам? Они его построили по твоему? Ты и ПЭ читал задницей?
А рупор законов местного мироздания у нас нынче Ли, он все правильно понимает, и конкретно он ставит Общественное над Личным.
.
#34879 2021-05-09 16:22:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чего ты так нервничаешь? Назвать уебка уебком у нас уже зазорным считается?
Дык никто не нервничает, кроме тебя
#34880 2021-05-09 16:24:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дык никто не нервничает, кроме тебя
Другой анон, но тут сразу несколько человек занервничало после одного честного комментария, причем как занервничало
#34881 2021-05-09 16:25:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ни у Ли, ни у Арлеты, ни у Камши я не встречала утверждения, что важность общественного перед личным - это этично, вменяемо и здорово и за такую мораль тебе Рассветные Сады светят. Поэтому жду от тебя цитаты.
Жди дальше. Потому что если ты считаешь, что то что утверждают условно-положительные герои и сама автор это неэтично и нездраво в рамках истории рассказанной этим автором... 
#34882 2021-05-09 16:26:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#34883 2021-05-09 16:27:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что если ты считаешь, что то что утверждают условно-положительные герои и сама автор это неэтично и нездраво в рамках истории рассказанной этим автором...
То есть, ты заранее принимаешь то, что людоедская этика автора в принципе имеет право на существование в пространстве ее книг, потому что авторша их написала?
Нуок.
#34884 2021-05-09 16:27:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
причем как занервничало
что ты через экран ощутил. Шапочку из фольги пора надевать или ещё не?
#34885 2021-05-09 16:28:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты даже не знаешь что его сожрали, уж тем более не знаешь за что. И что считает правильным Лабиринт.
Лабиринт дает Проводника, чтобы благополучно добраться до абвенианского эквивалента Рая. По пути умершему могут встретиться Изначальные Твари, которые принимают облик близких и любимых людей, заманивают с собой и съедают. Эта система описана в приложениях и то, что мы увидели в пове Дика, ей не противоречит. Дик Лабиринт не прошел, его съели. Позже Камша подтвердила, что да, не осталось даже души. Так что Дик нарушил какие-то условия прохождения Лабиринта.
др. анон
#34886 2021-05-09 16:29:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть, ты заранее принимаешь то, что людоедская этика автора в принципе имеет право на существование в пространстве ее книг, потому что авторша их написала?Нуок.
Ее мир, ее логика, как иначе?
#34887 2021-05-09 16:31:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жди дальше. Потому что если ты считаешь, что то что утверждают условно-положительные герои и сама автор это неэтично и нездраво в рамках истории рассказанной этим автором...
Я повторю еще раз, я не встречала таких утверждений ни у одного из персонажей цикла, не считаю героев Камши положительными, хоть условно, хоть фактически, а этичными поступки своих героев Камша никогда не выставляла.
#34888 2021-05-09 16:31:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лабиринт дает Проводника, чтобы благополучно добраться до абвенианского эквивалента Рая. По пути умершему могут встретиться Изначальные Твари, которые принимают облик близких и любимых людей, заманивают с собой и съедают. Эта система описана в приложениях и то, что мы увидели в пове Дика, ей не противоречит
Про тварей которые принимают облик близких ты сам сочинил. И проводника дают не для того чтобы благополучно добраться, а в зависимости от земной жизни или чтоб добраться или чтоб наоборот.
#34889 2021-05-09 16:32:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ее мир, ее логика, как иначе?
Ага, ага. Ее отсутствие логики, ее антинравственные принципы, ее бездарная попытка в сюжет, ее необразованность, ее безграмотность...
Опять же, нуок.
Она имеет право писать все это.
Мы имеем право критиковать все это.
#34890 2021-05-09 16:32:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что Дик нарушил какие-то условия прохождения Лабиринта.
Это не значит, что по человеческой, не-камшистой логике, он сделал что-то однозначно плохое.
Но что без бутылки дополнительных пояснений и объяснений автора в этом всём не разобраться, это совершенно точно плохо.
#34891 2021-05-09 16:33:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я повторю еще раз, я не встречала таких утверждений ни у одного из персонажей цикла
Ниодного высера на тему "человек - ничто Талиг - все" ты не встречала? Т.е. ты опупею не читала вообще?
#34892 2021-05-09 16:39:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ниодного высера на тему "человек - ничто Талиг - все" ты не встречала? Т.е. ты опупею не читала вообще?
Я говорю про контекст. Никто не утверждает, что это этично.
Камша очень любит ставить своих героев в ситуации, когда им приходится жертвовать меньшинством, чтобы спасти большинство, например. Поступают ли они при этом правильно? Делает ли это их убийцами или спасителями? На такие вопросы не может быть однозначного ответа. Почти у всех персонажей там руки по локоть в крови и никто не объявляет себя святым, достойным лучшего посмертия за свою такую великую земную жизнь. Напротив, того же Лионеля все сравнивают с местным Дьяволом не только за внешнее сходство.
#34893 2021-05-09 16:40:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На такие вопросы не может быть однозначного ответа. Почти у всех персонажей там руки по локоть в крови и никто не объявляет себя святым, достойным лучшего посмертия за свою такую великую земную жизнь. Напротив, того же Лионеля все сравнивают с местным Дьяволом не только за внешнее сходство.
Но автор от Ли и Алвы в диком свуне. Показатель, однако.
А подлая стерва Катенька уже без пяти минут святая.
#34894 2021-05-09 16:41:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Перечитай канон и не выдумывай. Альдо зовет Дика не пряники есть, а на благо Родины работать. То что он делает это без оскорблений как бы нормально. И Дик не выбирает между этот сюзерен добрый, а этот злой. А между важным делом и участью быть слугой при калеке, которому он нафик не нужен, о чем тот сам словами через рот Дику сообщает.
Но Альдо не зовет на помощь, окруженный врагами или еще на что-то срочное и неотложное дело. И Дик выбирает не как Дартаньян в гостях у Ришелье: свои или чужие. Он выбирает между славой, почестями итп в будущем и неотложной помощью вот прям щас беспомощному человеку.
#34895 2021-05-09 16:44:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На такие вопросы не может быть однозначного ответа. Почти у всех персонажей там руки по локоть в крови и никто не объявляет себя святым, достойным лучшего посмертия за свою такую великую земную жизнь.
Анон, неоднозначность - это не к Камше.
Она на лестнице может лепетать что угодно, замазывая свои косяки, но текст говорит за нее. Говорит, что ей милы злодеи, подлецы, лицемеры и равнодушные красивые мерзавцы. Которым она выкатывает рояли за роялями из кустов.
Точно такие же злодеи, подлецы, лицемеры и равнодушные красивые мерзавцы, которые ей не нравятся, прикапываются под кустом, а потом все персонажи по очереди ссут на их могилки.
#34896 2021-05-09 16:44:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я говорю про контекст. Никто не утверждает, что это этично.
Ну вот ПЧ, оне же правильные читатели, на ЗФ называют Алву моральным компасом, и автор им не возражает. Попробуй назвать там моральным компасом Дика Окделла))) А Алва в каноне говорит следующее:
Понимаю, что трудно, но попытайтесь уразуметь: просто человек… любой – вы, я, король – ничто. Талиг – все. Нами можно и нужно жертвовать ради Талига, Талигом ради нас – ни в коем случае. Жертвуя им, вы жертвуете не одним человеком, хоть бы и коронованным, а будущим многих тысяч, а значит – новым Кругом. Вернее, Кругами…
Так что ты анон, радикально не прав.
#34897 2021-05-09 16:45:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он выбирает между славой, почестями итп в будущем
Это он сказал? Или его позвал сюзерен, которому он присягнул, и он пошёл за ним?
#34898 2021-05-09 16:46:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но автор от Ли и Алвы в диком свуне. Показатель, однако.
А подлая стерва Катенька уже без пяти минут святая.
Алва всегда был самым любым фандомным персонажем. Как и Локи в Марвел. Как и Рейстлин в классическом фэнтези.Что за моралфажество, анон? Где бы были фандомы без свуна от неоднозначных героев?
#34899 2021-05-09 16:48:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Альдо не зовет на помощь, окруженный врагами или еще на что-то срочное и неотложное дело.
Он не окружен врагами, но дело у него неотложное, и Дик нужен ему вотпрямсчаз, и выбор нужно делать вотпрямсчаз.
Он выбирает между славой, почестями итп в будущем и неотложной помощью вот прям щас беспомощному человеку.
Там слава и почести не при чем, Дику важно быть нужным, и нужно делать важное. Он с первого тома такой. А беспомощный а) враг больше чем друг, б) не просит о помощи, а совсем наоборот
#34900 2021-05-09 16:48:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дело не в свуне читателей, а в том, что автор сама свунится от мудаков и злодеев, радостно утверждая, что они - белые и пушистые.
В топку таких авторов.