Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какие нахер психические проблемы? Привязываться к персонажу - это нормально, вживаться в описываемый мир тоже нормально, именно ради этого пишут и читают книги, чтоб ты знал, анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я давал опупею читать своему папе года три назад  ( папе около 50, любит Мартина и всякое такое).  ему первые три  или четыре книги  понравились, а дальше он  дочитал на голой силе воле))
сказал,что главные герои потерялись и неадекватно изменились, а вылезло много новых.  и  непонятно зачем было  терять  старых  и узнаваемых героев ради кучи новых.
в общем, вот вам взгляд человека, далекого от фандома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Посмотри на Стар Ворс, где пятнадцать лет спустя все еще хейтят приквельную трилогию, потому что им не того Вейдера показали.

Приквельную трилогию хейтят, потому что она объективно плохо написана. Обрати внимание - невысокого мнения о приквелах не только фанаты, но и критики. И с Кэртианой абсолютно та же ситуация. Автор ниасилил структуру большого цикла, в результате персонажи ведут себя странно, появляется куча воды, подпорок, новых персонажей, снова новых персонажей... Если тебе нужны мидихлорианы, чтобы объяснить Силу - что-то пошло не так, Карл 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор ниасилил структуру большого цикла

А есть лит.теория по вопросу? Я бы почитал.

анон-графоман

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть лит.теория по вопросу? Я бы почитал.
анон-графоман

Про структуру именно большого лит. произведения? Не встречал. Но есть много пособий и статей по написанию сериалов. Горизонтальный и вертикальный сюжет, арки, конфликты, вот это все. У сериалов конечно своя специфика - каждая серия должна быть внутри себя более или менее законченным произведением, и они как правило короче чем 1 роман книжной эпопеи. Но базовые принципы и та часть, которая касается стратегического планирования, к книгам вполне подходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если автор кладет на свой заработок и 90% читателей, которые даже не знают как автор выглядит, а просто покупают его книжки, потому что они на полках стоят и они серийные, ради разборок с кем-то в интернетах - автор реально еблан.

Данный автор еблан не только из-за топорного телемоста с врагиньками через книги. Неспособность следить за собственным сюжетом и заканчивать произведения длиннее газетной статьи тоже "тревожный звоночек" ТМ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я давал опупею читать своему папе года три назад  ( папе около 50, любит Мартина и всякое такое).  ему первые три  или четыре книги  понравились, а дальше он  дочитал на голой силе воле))
сказал,что главные герои потерялись и неадекватно изменились, а вылезло много новых.  и  непонятно зачем было  терять  старых  и узнаваемых героев ради кучи новых.
в общем, вот вам взгляд человека, далекого от фандома.

унас с тобой походу один папа, анон. (сестра!) мой правда даже дочитывать не стал со словами «там какието новые персонажи и все одинаковые, я запутался что происходит и неинтересно вообще». при этом Мартина с теми же симптомами дочитал, видимо интересно, а какогонибудь Панова и вовсе наворачивает на отлично.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А есть лит.теория по вопросу? Я бы почитал.
анон-графоман

Про структуру именно большого лит. произведения? Не встречал. Но есть много пособий и статей по написанию сериалов. Горизонтальный и вертикальный сюжет, арки, конфликты, вот это все. У сериалов конечно своя специфика - каждая серия должна быть внутри себя более или менее законченным произведением, и они как правило короче чем 1 роман книжной эпопеи. Но базовые принципы и та часть, которая касается стратегического планирования, к книгам вполне подходит.

Ого, а можно ссылки или хотя бы названия, если помнишь? Я б с удовольствием зачел!

Кстати, Мартин до того, как приняться за опупею, вроде как раз сценарии для сериалов много лет писал, может поэтому он справляется с таким количеством персонажей и сюжетных линий?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

при этом Мартина с теми же симптомами дочитал, видимо интересно

У Мартина не те же симптомы. У него 80% основных персонажей появилось в первой книге - дети-Старки и примкнувший к ним Сноу, трое Ланнистеров, Дени и Грейджой. Бриенна, Маргери и Аша пришли во второй книге. Кто там еще есть из репортеров, Арианна Дорнийская и лжеТаргариен с наставником? Ну вот они из четвертой и пятой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

знал бы ты, кто я. 

Вот оченно интересно, кто из ближнего круга не побрезговал сунуть нос на мерзкую холиварку. У вас же за такое банят?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

есть много пособий и статей по написанию сериалов. Горизонтальный и вертикальный сюжет, арки, конфликты, вот это все.

я бы тоже такое почитал, киньте ссылок, если есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У сериалов конечно своя специфика - каждая серия должна быть внутри себя более или менее законченным произведением, и они как правило короче чем 1 роман книжной эпопеи

Не только, сериалов с ленточным сюжетом тоже много эх йуность моя йуность, скока пересмотрено

Но за ссылки на годные статьи по сценариям тоже буду благодарна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я принесу ссылки, только вечером или на выхах. Я их просто не сохраняю, искать надо.
Из того что с лету можно сказать - тем кто хорошо понимает английский, стоит послушать подкаст Nerdist Writers Panel: http://nerdist.com/podcasts/nerdist-wri … l-channel/  Там все что хочешь и из первых рук.
Кто с английским не очень - годные статьи и интервью часто переводит Синемоушн: http://www.cinemotionlab.com/

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сколько ни читаю такие срачи, одного не могу понять. "Бедный Диконька" не существует, вообще, никаким образом, все его действия прописывает автор, о чем речь вообще? 

Имхо, дело в том, что цикл писался очень долго, читатели писали и читали фички и привыкли чувствовать персонажей немножко своими. А потом канон повернулся к ним задом пошел не той дорогой, которую они уже придумали и к которой привыкли.
С одной стороны, выглядит неадекватно, да. А с другой - это нормально. Это проблема всех фандомов, где канон либо долго создается, либо внезапно возобновляется/переписывается. Автор в своем праве, но читатели или зрители уже привыкли к своим фанонам и психологически не готовы что-то в них менять. Посмотри на Стар Ворс, где пятнадцать лет спустя все еще хейтят приквельную трилогию, потому что им не того Вейдера показали.

Разница в том, что приквелы действительно показали не того Вейдера. Они мне нравятся, но факт есть факт: Вейдер и Энакин - два разных человека, первый из второго не получится.

Тогда как Диконька начиная с третьего тома и дальше - логичное развитие Диконьки 1-2 тома. Это та же самая личность, сделавшая определенный выбор, который поставил оную личность на определенный путь и придал ей пинком ускорение. Все здешние НПЧиные психзащиты, начиная с псевдокритики ("персонажа слили/подменили/перекроили в картон") и кончая дежурным пронзанием члена "внутреннего круга" в оппоненте, призваны оградить НПЧа от правды этого выбора и его последствий.

Никак не могу понять, зачем им это. После стольких лет должно было уже и попустить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

знал бы ты, кто я. 

Король Испании?

Королева. Та самая, с портрета которой... нутыпонел

Какие нахер психические проблемы? Привязываться к персонажу - это нормально, вживаться в описываемый мир тоже нормально, именно ради этого пишут и читают книги, чтоб ты знал, анон.

Да, но более десяти лет бегать за автором, который не справился с циклом? С проклятиями и трусами на голове? Это ведь делают одни и те же люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы вы не воспиздели в середине нулевых, ваш драгоценный дурачок мог бы остаться потрепанным, но не пожранным.

Да ладно. Ну вот я просто книжки читал, мне они нравились. Восхищался Алвой, симпатизировал Дику, про религиозные и мистические замуты проматывал. Где-то высказывал свои восхищения и симпатии - в реале, в сети, даже на форуме успел, по-моему. А потом узнал, что читал неправильно, Дик плохой, Алва - фон эпохи и т.д. Получается, что ВВК достала группа хейтеров (хотя как достала? Нассала под балкон? Для их бана на форуме существуют админы-подружки, а в личных блогах хейтеры имеют право писать, что хотят, пока это не нарушает закон РФ), а "наказаны" все читатели, кому нравятся Дик и Алва. Я даже постепенно стал шипперить алвадик. Уж лучше слэш, чем то, во что их превратила ВВК.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я давал опупею читать своему папе года три назад  ( папе около 50, любит Мартина и всякое такое).  ему первые три  или четыре книги  понравились, а дальше он  дочитал на голой силе воле))
сказал,что главные герои потерялись и неадекватно изменились, а вылезло много новых.  и  непонятно зачем было  терять  старых  и узнаваемых героев ради кучи новых.
в общем, вот вам взгляд человека, далекого от фандома.

ИМХО, кто там неадекватно изменился, это Алва. Он зажигал, и вдруг стал уныл. У других персов я неадекватных изменений не заметил. Но я дропнул ОЭ на седьмом томе - вагон новых лишних линий и героев доконал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончики, зачем вы с этим разговариваете? Оно проигорило вопросы про плагиат с любовного романа, про слив опупеи чтобы досадить кучке слэшеров с дайри, про то, как афтаррша сама себе Злой Буратино и из-за своих псих задвигов слила приличную опепую в невыносимое говно, и пляшет только про Дика 
Понятно, что на Зеленом Дик главное зло, он слил цикл и уменьшил тиражи и все такое, пусть пляшет себе.

годные статьи и интервью часто переводит Синемоушн:

Спасибо, анончик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разница в том, что приквелы действительно показали не того Вейдера. Они мне нравятся, но факт есть факт: Вейдер и Энакин - два разных человека, первый из второго не получится.

Тогда как Диконька начиная с третьего тома и дальше - логичное развитие Диконьки 1-2 тома. Это та же самая личность, сделавшая определенный выбор, который поставил оную личность на определенный путь и придал ей пинком ускорение.

Да ладно тебе, всё как раз ровно наоборот. Если бы Ведро в прошлом не был Эником, то он не смог бы выпилить Палыча и вернуться на ТСС. А вот Дикон, каким его показали до отравления, не способен травануть Рокэ. А почему-то траванул, и дальше началась ерунда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот я считаю, что характер Дика вполне логично и последовательно деградировал, и предпосылки были изначально заложены, но под конец он уж совсем в шаблон слился, как-то тоньше надо такие вещи выписывать, но тут уж зависит все от писательского скила. И цикл слился не потому, что Дик испортился, а потому что текст в целом испортился и понесся по кочкам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я принесу ссылки, только вечером или на выхах. Я их просто не сохраняю, искать надо.
Из того что с лету можно сказать - тем кто хорошо понимает английский, стоит послушать подкаст Nerdist Writers Panel: http://nerdist.com/podcasts/nerdist-wri … l-channel/  Там все что хочешь и из первых рук.
Кто с английским не очень - годные статьи и интервью часто переводит Синемоушн: http://www.cinemotionlab.com/

Анон, спасибо. Поищи их, пожалуйста. Лично я английский текст хорошо понимаю, а на слух нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но более десяти лет бегать за автором, который не справился с циклом?

А более 10 лет повторять, что Дик плохой, плохой, очень плохой! - нормально?

Это ведь делают одни и те же люди.

Да ладно. В нашем придурошном фандоме больше 3-4 лет выдерживают единицы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я принесу ссылки, только вечером или на выхах. Я их просто не сохраняю, искать надо.

Если можно принеси, анон!А за подкаст огромное спасибо! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

более десяти лет бегать за автором, который не справился с циклом?

Я бросил опупею где-то на зимнем изломе, когда Алву вытащили из тюрячки, и ни разу не пожалел. Но поржать над автором, который до сих пор пишет последний том - а тот все разваливается на несколько предпоследних - прихожу с большим удовольствием. Камша заслуживает все, что получает от недовольных читателей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончики, зачем вы с этим разговариваете?

Оно забавное )